TrueFlip Casino - Выигрыши игрока аннулированы.

Добрый день,

Я француз, работаю, живу и плачу налоги здесь, в Германии, уже три года.

Я уже проиграл и выиграл с Casimba, frankcasino. Никогда не проблема.

Но с Trueflip я должен заплатить 40 евро дважды. Я играл только в блэкджек (evo) онлайн и выиграл около 1120 евро. После этого я попросил его заплатить.

Они ответили, что я француз и не имею права здесь играть. Но это неправильно. Мне, как резиденту Германии, разрешено играть там. Конечно, это было бы дискриминацией. Что я могу сделать? Вы можете помочь мне?

Спасибо всем,

Борис

Дорогой Борис,

Большое спасибо за подачу жалобы. Мне жаль слышать о вашем негативном опыте. Позвольте мне задать вам несколько вопросов, чтобы я мог полностью разобраться в ситуации. Правильно ли я понимаю, что вы постоянно проживаете в Германии, а по национальности француз? Я проверил общие положения и условия, и вот что я нашел https://trueflip.com/terms-of-use :

«Вы знаете, что право доступа и использования Веб-сайта и любых предлагаемых на нем продуктов может считаться незаконным в некоторых странах. True Flip не может проверить законность обслуживания в каждой юрисдикции, следовательно, вы несете ответственность за определение того, соответствует ли ваш доступ к нашему Веб-сайту и его использование применимым законам вашей страны, и вы гарантируете нам, что азартные игры не являются незаконными. на территории, на которой вы проживаете или гражданином которой вы являетесь. Вам не следует пользоваться услугами True Flip, если вы проживаете в одной из следующих стран и / или территорий: США, Пуэрто-Рико, Виргинские острова США, Американское Самоа, Гуам, Маршалловы острова, Северные Марианские острова и Внешние малые острова США, Афганистан, Алжир, Австралия, Бахрейн, Бангладеш, Бельгия, Бутан, Бонэйр, Болгария, Бруней, Камбоджа, Каймановы острова, Центральноафриканская Республика, Китай, Куба, Кюрасао, Франция , Французская Гвиана, Французская Полинезия, французский Южные территории, острова Футуна, Гибралтар, Гонконг, Индонезия, Иран, Израиль, Ирак, Иордания, Кувейт, Ливан, Ливия, Макао, Малайзия, Марокко, Нигер, Нигерия, Северная Корея, Оман, Пакистан, Филиппины, Катар, Румыния, Россия, Реюньон, Саба, Сент-Эстатиус, Сен-Мартен, Сен-Пьер и Микелон, Сен-Бартелеми и Уоллис, Саудовская Аравия, Сингапур, Словакия, Испания, Судан, Сирия, Тайвань, Танзания, Того, Тунис, Турция, Украина, ОАЭ , Великобритания («запрещенные страны») ».

Не могли бы вы подтвердить, что вы создали учетную запись в качестве резидента Германии, предоставили подтверждение своего немецкого адреса и не использовали VPN (виртуальную частную сеть) для изменения своего местоположения при открытии учетной записи? Ваше подтверждение имеет важное значение в этом случае, и я не прошу вас об этом, чтобы доставить вам неприятности, я просто пытаюсь понять, как казино работает со своими собственными правилами.

Если есть какое-либо соответствующее сообщение, отправьте его на petronela.k@casino.guru . Надеюсь, мы сможем помочь вам решить эту проблему в кратчайшие сроки. Спасибо заранее за ваш ответ.

С уважением,

Петронела

Дорогая Петронела,

Вы все правильно поняли.

Я работаю (в университете в Германии) и официально живу в Германии с трех лет (только в Германии). Я дал им налоговый счет от немецкого государства, чтобы подтвердить свое место жительства. У меня также есть банковский счет, работа и, следовательно, трудовой договор и зарплата, если это необходимо. Документом, удостоверяющим мою личность, является мой паспорт (французский), выданный в консульстве Германии по моему текущему адресу здесь, в Германии.

Я не использовал VPN, и мне разрешено играть здесь, так как я должен соблюдать законы страны, в которой живу. Между прочим, нет никаких ограничений со стороны французского правительства делать это, если вы не являетесь резидентом Франции и не делаете этого во Франции.

Казино утверждает, что я француз, поэтому они отказывают мне в выигрыше и закрывают мой счет. Однако я искренне считаю, что имею полное право играть там. Это все равно, что утверждать, что никто младше 1,60 не может играть. Если я прав, то я имею в виду, что лицензированное казино не имеет права быть выше немецких законов и считать меня жителем второго сорта.

Спасибо,

Борис

И снова здравствуйте,

Так что в данный момент я продолжаю разговаривать с агентами службы поддержки.

Я внимательно проверил указанное вами правило, то есть номер 5 «Ваших обязательств» в их термине. Для меня это законно с точки зрения французского или немецкого права с условием sine qua non, что я должен официально проживать в Германии, и я живу.

Они особенно заявляют об этом условии: «и Вы гарантируете Нам, что азартные игры не являются незаконными на территории, где Вы проживаете или гражданином которой Вы являетесь». Итак, я прав (не так ли?), Поскольку 1: азартные игры в онлайн-казино незаконны на территории Франции, и я живу в Германии, и 2: незаконно для гражданина Франции, ТОЛЬКО если он является резидентом Франции, а я не являюсь поэтому я только зависим по немецким законам.

Как я могу продолжить?

С уважением,

Борис

Большое спасибо, Борис, за то, что предоставили всю необходимую информацию в своем ответе и по электронной почте. Теперь я передам вашу жалобу моему коллеге Йозефу, который будет в вашей помощи. Я желаю вам удачи и надеюсь, что ваша проблема будет решена к вашему удовлетворению в ближайшем будущем.

Здравствуйте, Борис.

Я очень ценю, что вы поделились своим опытом с командой Casino Guru. Теперь попробуем связаться с казино.

Привет, Йозеф,

Спасибо за помощь.

Последние новости, чтобы оставаться в курсе.

Казалось, казино поняли мою точку зрения. Теперь они попросили меня кое-какие административные материалы для завершения моей проверки, что меня устраивает:

«фото или PDF-копию вида на жительство в Германии и для подтверждения адреса - выписку из немецкого банка с полным названием и адресом».

Я отправил им выписку из банка (Postbank) за этот месяц, а также свидетельство о регистрации (Meldebescheinigung), которое я вчера попросил в администрацию города, в котором я жил. Последний хорошо известен, это регистрация места жительства в Германии - это самый высокий и официальный документ, подтверждающий ваше место жительства.

С сегодняшнего дня они ответили, что я должен послать им: «Немецкие водительские права или вид на жительство».

У меня нет первого. По поводу второго ...! Шенгенская зона! Разумеется, прописки нет. Я отправил им Meldebescheinigung. Например, вы приехали из неевропейской страны, тогда, если вы хотите жить в Германии, следующие шаги, по крайней мере, следующие:

1. Попросите визу

2. Спросите вид на жительство

3. Снять квартиру

4. Зарегистрируйтесь в городе, чтобы наконец получить свой священный "Meldebescheinigung".

Я гражданин Европы из Шенгенской зоны, ступеней 1 и 2 не существует.

Мне просто немного интересно, почему они спрашивают, что, поскольку страна, в которой зарегистрировано казино (Мальта), также является частью Шенгенской зоны, и они знают, что в моем случае такого документа не существует.

Еще раз спасибо.

Борис

Извините за количество постов. Я хотел бы сделать дело максимально ясным.

Последний ответ, который больше не имеет никакого смысла.

«В документе, удостоверяющем личность, обязательно должна быть ваша фотография. Если у вас нет другого документа, удостоверяющего личность, кроме французского паспорта, я боюсь, что нам придется отказать вам в приеме».

Они признают, что я являюсь официальным резидентом Германии и поэтому имею полное право играть здесь, даже будучи французом. Об этом не говорится явно, но это следствие того, что они попросили меня завершить регистрацию.

Поэтому, чтобы завершить регистрацию, они хотят от меня удостоверение личности от немецкой администрации с моей фотографией, например, водительские права, выданные властями Германии. Моя национальность больше не является проблемой (это, конечно, логично), но они не узнают мое удостоверение личности или паспорт, поскольку он был доставлен французской администрацией (паспорт был выдан в консульстве в Германии). Так что, с их стороны, я должен подтвердить свою личность, но без удостоверения личности или паспорта ...

Так что я уверен, что они не могут отказать мне в паспорте. Даже власти Мальты не могут этого не признать. Это требование быть частью Шенгенской зоны и ЕС (и то, и другое касается Мальты).

https://ec.europa.eu/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/document-security_en

«Паспорта, вид на жительство или визы используются для поездок или в качестве удостоверения личности».

И снова здравствуйте,

Последний ответ казино.

"... Я только что разъяснил нашим юристам. Здесь мы говорим о местных законах об азартных играх. Если вы не получили вид на жительство, законы об азартных играх Германии к вам не применимы, поскольку вы остаетесь там в качестве гражданин Франции. Таким образом, вы обязаны соблюдать законы об азартных играх Франции, которые запрещают вам играть в казино. Если вы предоставите вид на жительство в Германии, мы сможем завершить проверку ».

Конечно, это неправда. Они предполагают экстерриториальность французского права в Германии ... piouuu, невероятно. Я сказал им, что вид на жительство может быть выдан ТОЛЬКО людям, которым обычно не разрешается оставаться в Германии, что не в моем случае.

Кроме того, я дал им документ, что живу здесь как минимум три года. У них теперь от меня больше документов и деталей, чем от немецкой администрации.

И я много раз говорил им, что «вы обязаны соблюдать законы об азартных играх Франции» - это неправда. Французские законы об азартных играх распространяются не на французов, а на жителей Франции. Это не имеет ничего общего с национальностью.

Я могу и стараюсь верить, что они честные, но это слишком элементарно, чтобы их юридическая команда не знала об этом.

С уважением,

Борис

Казино TrueFlip здесь не ответило. Однако их окончательный ответ по этому делу следующий:

"Здравствуйте, Борис.

После попытки протолкнуть ваше дело, оно было отклонено. Команда настаивает на получении обычного вида на жительство, который, к сожалению, можно было бы использовать в качестве документа, удостоверяющего личность, вместо вашего французского паспорта. Ответ был получен после повторной проверки необходимой информации. Так что, боюсь, я больше ничего не могу для тебя сделать, Борис. Хотя я бы хотел.

Пожалуйста, дайте мне знать, если у вас возникнут дополнительные вопросы ".

Итак, чтобы подытожить, последняя и единственная проблема - это мое удостоверение личности. Мне отказали в удостоверении личности или паспорте, потому что они были доставлены французскими властями. Они просят меня дать им вид на жительство в Германии, но этого документа нет в Германии для граждан Европы.

Теперь мне нужна ваша помощь. Что делать дальше? Поскольку это казино находится под MGA, очевидно, что они нарушают закон, делая это. Французский паспорт или удостоверение личности признаны во всем европейском союзе, и ни одна компания, администрация или орган не может отказать в их удостоверении личности.

С уважением

Здравствуйте, Борис.

Спасибо за всю информацию и обновления. Команда TrueFlip Casino обычно откликается, поэтому я собираюсь попробовать еще раз. Если они не ответят, я буду вынужден закрыть дело как нерешенное, что повлияет на их репутацию на нашем сайте, а затем я свяжусь с вами напрямую по вашему адресу электронной почты и предложу дальнейшие возможные решения, как вы можете получить помощь в своей ситуации.

Продлеваем таймер на 7 дней. Если казино не ответит в установленные сроки, мы закроем жалобу как «неразрешенную».

Привет, Юзеф,

спасибо за ваш ответ и вашу помощь.

Я связался с консульством Франции на Мальте, где мне подтвердили, что мое удостоверение личности и паспорт являются официальными документами, признанными на Мальте.

На самом деле это единственные два имеющихся у меня официальных документа, удостоверяющих мою личность.

Тогда мы подождем еще неделю

Европейский закон об этом. Это «ДИРЕКТИВА 2006/123 / CE» (статья 20/2).

Как было указано в упомянутой выше директиве, а также в вопросе к европейскому парламенту здесь (где вопрос довольно ясен): https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014 -004933_EN.html

с ответом здесь:

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933-ASW_EN.html?redirect

В этом случае английская компания (все еще находившаяся в Европейском союзе) отказалась предоставить немецкое удостоверение личности в качестве удостоверения личности, и это было сочтено дискриминацией.

Здравствуйте, Борис.

Процедура проверки личности требует предоставления определенного набора документов для ее завершения. В Условиях и положениях четко указано, что мы не принимаем граждан Франции. Мы определяем статус проживания и гражданства в соответствии с набором документов, загруженных в процессе проверки. В случаях, когда клиент имеет статус проживания / гражданства более чем в 1 стране (имея паспорт / удостоверение личности / водительские права одной страны и вид на жительство / водительские права / паспорт / удостоверение личности другой страны), мы отдаем приоритет не -ограниченные страны. В вашем случае, чтобы подтвердить ваш полный статус проживания в Германии, мы должны получить от вас определенный набор документов для завершения проверки, который должен быть немецким документом, удостоверяющим личность (паспорт / удостоверение личности / вид на жительство / водительские права) + банк. выписка (уже полученная от вас).

Самая большая проблема - это паспорт из Франции, которая является страной с ограничениями. Мы не принимаем документы из стран с ограничениями, так как они по умолчанию ограничены. Мы понимаем, что вы пребываете в Германии при определенных обстоятельствах, но если вы не можете предоставить немецкий документ, удостоверяющий личность, который обязательно должен содержать вашу фотографию и дату рождения, мы, к сожалению, не сможем завершить проверку.

Надеемся на ваше понимание.

Цель статьи в ваших «условиях использования», о которой вы говорите, довольно ясна. Его цель - проверить, разрешено ли ему пользоваться вашим сервисом.

После проверки, официальный житель Германии, как и я, должен соблюдать немецкие законы об азартных играх, чтобы я мог играть онлайн. Это прекрасно знают лицензированные MGA казино, такие как Frankcasino или Casimba, так как я там играл.

Это соответствует законам европейского союза, условиям MGA, а также законам Мальты, Германии и Франции. Единственное условие, касающееся французского закона, - это то, что пользователь не является резидентом Франции.

Я прекрасно понимаю, что вы осторожно относитесь к документам, исходящим из Франции, поскольку эта страна является страной с ограничениями для людей, желающих играть оттуда. Однако, поскольку вы являетесь компанией, расположенной в европейском союзе, вы не можете решить, какие документы вы принимаете или нет в качестве удостоверения личности. Это регулируется европейским законодательством и, в частности, «ДИРЕКТИВОЙ 2006/123 / CE» (статья 20/2). Несоблюдение этой статьи делает ваши условия незаконными в европейском законодательстве. Как я уже упоминал, здесь еврокомиссия уточнила закон:

Вопрос к европейскому парламенту здесь (где вопрос довольно ясен): https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933_EN.html

с четким ответом здесь:

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933-ASW_EN.html?redirect

В этом случае английская компания (все еще находившаяся в Европейском союзе) отказалась предоставить немецкое удостоверение личности в качестве удостоверения личности, и это было сочтено дискриминацией.

Поэтому ни одна компания или администрация в Европе не может отказать в официальном удостоверении личности или паспорте в качестве удостоверения личности, не будучи виновными в дискриминации.

Наконец, вы уточняете, что: «В вашем случае, чтобы подтвердить ваш полный статус проживания в Германии, мы должны получить от вас определенный набор документов для завершения проверки, который должен быть немецким документом, удостоверяющим личность (паспорт / удостоверение личности / место жительства разрешение / водительское удостоверение) + выписка с банковского счета (уже полученная от вас) ».

«Полный статус проживания»! Это неправда. Напоминаю, что удостоверение личности или паспорт не являются доказательством места жительства, а только удостоверением личности. Я уже предоставил вам различные доказательства места жительства, такие как выписка из банка, зарплата и, конечно же, Meldescheinigung. Самые высокие немецкие документы, подтверждающие вид на жительство.

Пожалуйста, свяжитесь с другими агентами поддержки в казино MGA, такими как «Casimba», которые имеют немецкую или европейскую компетенцию, которые подтвердят то, что я пишу.

Я не нахожусь в Германии «при определенных обстоятельствах», как вы сказали. Я официально проживаю в Германии более трех лет, работаю и живу здесь.

С уважением,

Борис

Уважаемая команда TrueFlip Casino!

Большое спасибо за сотрудничество. Я лично проверил ваши Условия и положения и регистрационную форму.

В ваших Условиях и Условиях вы четко указываете:

«Вы не должны пользоваться услугами Истинного Флип , если Вы являетесь резидентом одной из следующих стран и / или территориях: США ...».

В вашей регистрационной форме он даже автоматически заполняет страну в зависимости от места жительства (IP) регистрируемого игрока. Понятно, что Борис не сделал ничего плохого, поскольку он резидент Германии, в этой ситуации должны применяться немецкие законы. Ему даже удалось подтвердить свое место жительства и личность, поэтому нет причин не выплатить выигрыш.

У вас есть полное право отказать игрокам определенной национальности, но вы должны четко указать это в своих Условиях и положениях, а в вашей регистрационной форме должно быть дополнительное поле, в котором игроки могут указать только ту национальность, которую вы принимаете. Это решит аналогичные проблемы в будущем, хотя не принято ориентироваться на национальность, а не на местожительство.

Пожалуйста, не могли бы вы пересмотреть дело или это ваше окончательное решение?

Дорогой Борис,

Благодарим вас за использование центра рассмотрения жалоб Casino Guru. Мы рады слышать, что ваша проблема решена. Теперь мы отметим это как «решенное» в нашей системе. Пожалуйста, не стесняйтесь обращаться к нам в будущем, если у вас возникнут проблемы с этим или любым другим казино. Мы здесь, чтобы помочь, но я надеюсь, что вы больше не столкнетесь с подобной проблемой.

С уважением, Йозеф

Поскольку жалоба была успешно разрешена, мы закроем ее как «разрешенную» в нашей системе. Благодарим за сотрудничество и не стесняйтесь обращаться к нам, если в будущем у вас возникнут какие-либо проблемы с этим или любым другим казино. мы здесь, чтобы помочь