Различные показатели RTP в казино

Всем здравствуйте.

У меня есть вопрос к тем, кто лучше знаком с технической стороной онлайн-гемблинга.

Некоторое время назад я заметил, что в некоторых казино значения RTP для определенных игр отличаются.

В моем конкретном случае мне удалось наблюдать этот факт в некоторых играх от Pragmatic Games.

Например, у Gates of Olympus, Gates of Hades и многих игр серии BIG Bass на некоторых сайтах RTP составляет 94,7%. Однако оригинальная игра Pragmatic даёт для этих игр немного более высокий RTP — 96,5%.

Что вы также можете увидеть здесь, в демо-версиях игр на Casino-Guru.

Поскольку это, конечно, значительно увеличивает прибыль казино, и вы «истечете кровью гораздо быстрее», я все время задавал себе вопрос:

как нечто подобное может быть технически реализовано в казино...

До сих пор я всегда предполагал, что когда я играю в каком-либо казино, казино более или менее устанавливает прямое соединение с сервером игрового провайдера и по сути выступает в качестве интерфейса...

В данном случае это означает для меня, что само казино не имеет никакого влияния на выплаты в играх, и все это является или должно быть честным и безопасным для нас, как пользователей...

Вот именно по этой причине я уже некоторое время ломаю голову над этой темой и постоянно задаю себе вопрос:

а.) как в случае с тремя именами дьявола, все это выполнено.

и

б.) кто может нам гарантировать, что машины не подвергались/не будут подвергаться еще более масштабным манипуляциям...

Предлагает ли API-оператор эту функцию различным казино в качестве опции или же казино сами держат ногу на тормозах?

Помню, еще со времен, когда в нашей семье был свой «аналоговый» игровой автомат, в системе можно было вручную установить, как часто и в каком порядке автомат должен выплачивать выигрыши.

Можно ли каким-то образом сравнить технический принцип?

Что вы об этом думаете?

Например, из онлайн-покера я знаю, что к серверам, которые в конечном итоге должны контролировать эти игры, предъявлялись строжайшие требования и правила, направленные на предотвращение любого нежелательного доступа извне любой ценой, а на практике это вообще не должно быть возможным.

Я думаю, то же самое происходит и с государственной лотереей и подобными мероприятиями, где даже сам провайдер не имеет доступа и не может каким-либо образом повлиять на игру...

Я был бы очень рад получить ответы на свои вопросы по этой теме и мне уже интересно услышать ваше мнение.

Приветствую всех и желаю много-много больших скаттеров. xD

Большое спасибо за ваш содержательный пост! Очень приятно видеть, что игрок не только замечает разницу в RTP, но и критически осмысливает, как это работает. Вы абсолютно правы: многие современные игровые провайдеры, включая Pragmatic Play, предлагают несколько версий одной и той же игры с разным RTP (например, 96,5%, 95%, 94,7% и т.д.), и казино выбирает, какую из них активировать при интеграции. К сожалению, версии с более низким RTP встречаются довольно часто.

С технической точки зрения, особенно в случае лицензированных казино, казино не управляет играми самостоятельно. Вместо этого они действуют скорее как торговая площадка: интегрируют игры через API, а сама игровая логика (включая генератор случайных чисел и распределение выплат) реализуется на серверах провайдера или на платформе, контролируемой провайдером. Это означает, что само казино не влияет на результат — оно просто транслирует игру игроку.

Именно поэтому в случае технических проблем с игрой казино обычно вынуждено обращаться к провайдеру. Зачастую у провайдера нет даже доступа к исходным данным игры.

Конечно, как вы упомянули, существуют сомнительные нелицензированные казино, которые могут использовать поддельные или модифицированные игры (часто со странной графикой или другими тревожными сигналами). Но это уже другая история, и эти игры вовсе не от настоящих провайдеров.

Стоит отметить: аналогия со старыми аналоговыми игровыми автоматами понятна, но в онлайн-играх так не работает. Настройка RTP определяет долгосрочную среднюю доходность, но не контролирует частоту и время выигрышей. Ручного «планирования выигрышей», как в старых играх, здесь нет.

Ваше сравнение с онлайн-покером тоже интересно. Это совершенно другая система, с игрой в режиме реального времени и строгой защитой от мошенничества. Игровые автоматы — гораздо более закрытые системы, и, если они предоставлены надежным провайдером и игра ведется в лицензированном казино, они обычно безопасны.

Итог: да, RTP может варьироваться, и, к сожалению, казино не всегда открыто говорят об этом. Но выявление этого и критический анализ того, как проводятся игры, — огромный шаг в правильном направлении. Всегда полезно проверить демо-версии (например, на Casino Guru) и сравнить их с реальной версией. Если что-то не так, возможно, стоит разобраться подробнее.

И привет, желаю вам крупных выигрышей — или хотя бы множества приятных скаттер-символов 😄

Привет, Радка,

это Искусство Разговора, которое я хотел бы использовать в своих вопросах.

Похоже, вы глубже вникли в эту тему, и ваши ответы действительно помогли мне понять секреты азартных игр в онлайн-казино (даже если я могу игнорировать это во время игры и впадать в автоматический режим азартной игры, что может быть каким угодно, но не стратегически разумным)

Вы, как человек, который, очевидно, разбирается в своём деле, можете порекомендовать мне какое-нибудь хорошее казино? Мне удалось получить огромную прибыль в Chipstars только за выходные.

- Но они уже больше недели задерживают мне выплаты,

поэтому я уже смирился с тем, что в ближайшем будущем покину этот сайт... Несмотря на то, что меня ждут многочисленные бонусы, которые мне еще предстоит заработать и использовать...

Честно говоря, именно эти бонусы отчасти мотивировали меня внести депозиты на сайт и активнее участвовать в индустрии азартных игр. Но теперь я почти уверен, что они видят во мне только высокооплачиваемого клиента и стратегически используют свою политику выплат против меня (по сути, классического игрока онлайн-казино с мечтами).

Я не хочу обвинять сайт в мошенничестве, но, безусловно, в сомнительном поведении с моральной точки зрения. Они знают, что я психологически уязвим и подвержен высоким рискам, но лишают меня столь необходимой мне защиты, выбирая конкретные способы вывода средств. Только за последние два дня мне удалось увеличить свой выигрыш с первоначальных €1400 до чуть менее €5000.

После этого я был готов пойти на больший риск, проиграл большую часть из них, а вчера, к счастью, мне удалось выиграть самый большой на сегодняшний день выигрыш в онлайн-казино за одну сессию. (Gates of Hades, 3000x при ставке 1,40 евро)

На короткое время мой банкролл превысил 9000 евро. 2800 евро из них заморожены в текущем процессе вывода средств, а оставшиеся 6000 евро я использую для продолжения игры, хотя я бы предпочел снова отменить сумму вывода и увеличить ее до 7000–8000 евро... Сейчас у меня снова 3100 евро.

Итак, менее чем за два дня я потерял более 3000 евро, и с тех пор, честно говоря,

Мне просто хотелось плакать...

Я уверен, что на данном этапе мне грозит опасность впасть в типичную зависимость.

И в первую очередь это связано с тем, что Chipstars стратегически затягивает вывод средств своих клиентов до такой степени, что они сами отменяют свои заявки на вывод в течение этого длительного периода времени, чтобы остаться в игре после проигрыша...

Если бы у меня была возможность прямо сейчас свободно выбирать между полным выводом средств или ожиданием обработки моего текущего запроса, я бы немедленно отменил его и снял все, что у меня есть в настоящее время.

на этом сайте казино за один заход, то я бы выбрал этот вариант... Короче говоря.

Они не мошенники; это я был настолько глуп, что попался на эту уловку. Тем не менее, с моральной точки зрения, эксплуатировать слабости ума игрока ради наживы, эгоистично и из чистой жадности, сознательно рискуя здоровьем своих клиентов, более чем предосудительно... Поэтому, пожалуйста, простите меня за мою оскорбительную манеру.

Здравствуйте еще раз,

Огромное спасибо за ваш невероятно честный пост!

Пожалуйста, не сочтите нужным извиняться. Не здесь, и не за то, что вы выражаете настоящие эмоции по поводу ситуации, которая, безусловно, важна для вас. Думаю, многие из нас знакомы с тем, каково это, когда эмоции берут верх, особенно в контексте онлайн-гемблинга, где эмоции так быстро меняются от восторга к отчаянию.

То, что вы описали, касается не только одного казино. К сожалению, подобные приёмы, такие как задержка вывода средств, заманчивые бонусы и подталкивание игроков к отмене выплат, слишком распространены в индустрии, особенно когда казино не придерживается строгих стандартов. Это не всегда незаконно, но да, это сомнительно с моральной точки зрения. И с вашей стороны очень смело открыто заявить об этом.

Вы абсолютно правы, что хотите чего-то лучшего. Каждый заслуживает игровой среды, где есть подстраховка, а не где её тихонько убирают в самый неподходящий момент.

Если вы ищете альтернативы, я не могу дать личных рекомендаций, но рекомендую использовать такие инструменты, как обзоры Casino Guru (или любого другого надёжного сайта, специализирующегося на обзорах казино). Я бы сказал, чем больше вы просматриваете, тем лучше. Отзывы пользователей, как и обзоры казино, позволяют вам фильтровать по справедливым условиям вывода средств, проверенным лицензиям и дружелюбной к игрокам политике. Пожалуйста, включите раздел для жалоб, чтобы указать наиболее часто встречающиеся проблемы, с которыми сталкиваются игроки. Это не гарантирует идеального опыта, но помогает снизить риск попадания в подобную ловушку.

И самое главное, тот факт, что вы распознаёте эту закономерность, даже когда она ещё действует, показывает вашу настоящую силу. Зависимость — это не отсутствие силы воли. Это система, созданная для эксплуатации именно того, что делает нас людьми.

Если вам когда-нибудь захочется поговорить об этом подробнее или даже услышать о методах, которые помогут вам вернуть чувство контроля, я здесь. Без осуждения, просто открытый разговор. 🙌

Еще раз спасибо, что доверились мне.

Спасибо большое за эту информацию, я не знал.

Можно ли сказать, что даже более низкий RTP все равно лучше, чем в так называемых «оригинальных» играх, используемых в криптоказино?

Допустим, Pragmatic. По крайней мере, мы знаем, что у Pragmatic каждая игра одобрена каким-то правительственным ведомством, в то время как классические игры никем не одобрены, казино используют это нелепое название «доказуемо честные», что просто безумие. Pragmatic использует математиков для создания своих игр, а затем Stake каким-то образом умудряется заставить людей без специальных знаний поверить, что их нерегулируемые игры «честные».

Если Pragmatic может устанавливать переменные RTP, то я боюсь представить, что Stake делает со своими играми.

Привет, рад, что ты принял участие. Кажется, я понимаю, откуда взялось это беспокойство.

Хочу уточнить: упомянутые мной криптоигры подразумевали те самые «децентрализованные», «доказуемо честные алгоритмы» или что-то ещё, что можно придумать в чисто крипто-казино, создающих ощущение полной анонимности и отсутствия лицензии, а значит, безумно крутых сайтов. В большинстве случаев эти игры — своего рода мошенничество, но не только они могут быть разработаны для лёгкого выигрыша. Существуют и другие схемы. Я просто считаю это слишком смелым, поскольку все мы знаем, как работает ГСЧ в обычных лицензированных слотах.

Что ж, вернёмся к стандартным играм: это действительно хороший вопрос, и я тоже над ним думал! Когда казино создаёт и управляет своими играми, я считаю, что существует определённая неопределённость в отношении «надзора». Официально, это обязанность лицензирующего органа — следить за тем, чтобы всё было честно, включая генератор случайных чисел. Но, если говорить реалистично, у многих из этих органов нет технических возможностей для полноценной проверки того, как работает генератор случайных чисел, особенно если всё это делается внутри компании.

Итак, полагаю, обычно всё сводится к тому, что всё зависит от сертификатов. Но даже они могут лишь подтверждать корректную работу генератора случайных чисел в лабораторных условиях, а не то, что игры на реальном сайте всегда используют его одинаково. А когда казино выступает и оператором, и поставщиком игр, внешний контроль на практике отсутствует, разве что оно добровольно предоставляет игры авторитетному независимому аудитору, что, как я понимаю, случается не всегда.

Ну, я не думаю, что мы можем это доказать, но лично я бы не считал фразу «у нас есть сертификат ГСЧ» надежной гарантией честности, когда речь идет о фирменных играх, которыми управляет непосредственно казино.

А кто, например, за этим следит в казино с анжуанской лицензией? Не берусь ответить...

Назовите меня скептиком...

Привет, я увидел ваш пост, и мое внимание привлекло упоминание игр Pragmatic, поскольку я уже некоторое время документирую нечто очень похожее.

Я также заметил, что в некоторых казино отображаемый RTP (если он вообще отображается) ниже, чем в демо-версиях или на официальном сайте Pragmatic. И самое ужасное, что игрокам редко сообщают, что они играют в урезанную версию, хотя это напрямую влияет на их шансы.

Я глубоко изучил этот вопрос, поскольку столкнулся с весьма подозрительными игровыми сессиями, особенно на слотах с высокой волатильностью, таких как Big Bass или Fat Santa (от другого провайдера). В некоторых случаях я даже получал ответы от провайдера и игорных органов, но никто из них не удосужился проанализировать предоставленные мной реальные доказательства, такие как видео или конкретные закономерности. Они ограничиваются общими заявлениями о честности или «техническом соответствии».

Если вам интересно продолжить обмен информацией на эту тему, я обязательно буду следить. Думаю, многие игроки замечают кое-что, но мало кто высказывается подробно, как вы.

Вы абсолютно правы, скептически относясь к фразе «доказуемая честность»: в нерегулируемых условиях это часто используется как модное словечко, чтобы игроки чувствовали себя в безопасности, хотя на самом деле никакого надзора нет. Тем не менее, я думаю, что оба случая (переменный RTP в регулируемых слотах и самодельные криптоигры) заслуживают внимания.

Даже Pragmatic, несмотря на регулирование, на практике доказал, насколько слабую защиту может предложить «одобренная государством» игра. Я лично предоставил подробные доказательства (включая видео), демонстрирующие алгоритмические закономерности и неестественные последовательности в одной из их рулеток. И что же они ответили? Расплывчатое электронное письмо с сообщением о том, что «все наши рулетки работают так», без каких-либо технических проблем или расследований. Регуляторы, такие как MGA и даже швейцарский ESBK, также не обратили внимания на реальные игровые аномалии, ограничившись бюрократией и уловками.

Так что да, я бы сказал, что переменные RTP — это только начало. Если даже игры, «одобренные» лабораториями и властями, могут вести себя сомнительно, и никто их серьёзно не расследует, представьте, что происходит с совершенно нерегулируемыми играми. Вся экосистема нуждается в большей прозрачности, будь то Pragmatic, Stake или любой другой провайдер.

Ну, вы меня не спрашивали, но я все равно отвечу.

Ты спрашивала Радку о хорошем казино, и скажу тебе: «хороших» казино не бывает. Но если уж выбирать, выбирай то, у которого есть лицензия UKGC. Все остальные лицензии защищают операторов или провайдеров, а не игроков.

Я видел, как вы упомянули, что после крупного выигрыша вы начали проигрывать и в итоге потеряли половину баланса. Это на самом деле очень распространено. Казино часто отмечают вас как «недавнего победителя», и с этого момента вы перестаете быть для них прибыльным, поэтому они загоняют вас в цикл проигрышей, пытаясь вытянуть больше, чем вы изначально выиграли.

Знаю, вы меня не знаете и, возможно, не поверите моим словам, но приглашаю вас почитать мою ветку о Pragmatic Play. Если они так играют в рулетку, представьте, что творится с их слотами и всем остальным.

Спасибо и берегите себя.👌🏻

Думаю, справедливо сохранять объективность. Весь этот разговор вращается вокруг беспристрастности и открытости. Поэтому утверждение, что все казино не заслуживают доверия, по крайней мере, для меня, звучит примерно так же, как утверждение, что все казино одинаковы... Это, очевидно, не так. 🙂

Поэтому мне приходится быть весьма осторожным в этом вопросе.

«Я видел, как вы упомянули, что после крупного выигрыша вы начали проигрывать и в итоге потеряли половину своего баланса. Это на самом деле очень распространено. Казино часто отмечают вас как «недавнего победителя», и с этого момента вы перестаете быть для них прибыльным, поэтому они загоняют вас в цикл проигрышей, пытаясь вытянуть больше, чем вы изначально выиграли».

Я понимаю, что это чувство очень распространено. Это точно. 🙁

Многие игроки на самом деле не понимают, как работают игры казино; тем не менее, если им кажется, что они слишком часто проигрывают, они с энтузиазмом заявляют, что казино — мошенничество. Думаю, мы все понимаем, что это довольно легко сказать в качестве первой реакции, связанной с простым разочарованием. В наши дни многие люди считают, что казино хорошо, когда они выигрывают, и плохо, когда они начинают проигрывать, находя любые совпадения в поддержку этой точки зрения — например, это очевидно, потому что я недавно крупно выиграл. Ребята, совпадение не является доказательством. Это просто человеческий разум ищет объяснение разочарованию, чтобы избежать того факта, что азартные игры больше не приносят удовольствия из-за проигрышей. На самом деле, это признак растущей проблемы, если вы меня спросите.

Спасибо вам обоим.

Привет batistahector490,

Я очень рад, что мой пост привлёк ваше внимание и положил начало довольно интересным дискуссиям. Проблема в том, что я не могу назвать себя опытным игроком, и некоторые мои наблюдения, вероятно, носят избирательный характер. В целом, насколько мне известно, мне довольно сложно делать заявления, подтверждающие или опровергающие эти проценты.

В покере это всегда называлось необходимым размером выборки.

Я понятия не имею, насколько высоким он должен быть, чтобы игровые автоматы в конечном итоге имели действительно значимые значения... Я думаю, что при менее чем 10 000–100 000 вращений любой из этих шаблонов, которые вы можете увидеть, можно считать продуктом случайности, верно?

Но честно говоря, я нахожу эту тему весьма увлекательной.

Мне всегда нравилось изучать математику, лежащую в основе простейших стратегических игр.

Поэтому я с нетерпением жду возможности услышать больше информации по этому вопросу с вашей точки зрения.

Потому что, если уж совсем присмотреться, я бы до сих пор считал себя абсолютным новичком в этой области.

С наилучшими пожеланиями

Ого, этот ваш пост действительно наполняет мое сердце теплом...

Большое спасибо за ваши добрые слова, и я рад, что впечатление, которое у меня сложилось за это время, подтвердилось другими игроками, такими как вы.

Честно говоря, я должен признаться себе, что и я был весьма наивен и наивен в решении некоторых ситуаций... Так что немалая доля вины за это лежит и на мне.

Но именно здесь мои мысли начинаются снова.

Пример:

• Я иду в лайв-казино (не в обычный игровой зал), сажусь за игровой автомат и играю. Независимо от того, выиграю я или проиграю, как следующий автомат узнает, как прошла моя предыдущая сессия? А потом, после крупного выигрыша, позволяет мне проиграть десятки игр подряд? У самого автомата нет для этого никаких данных.
• Однако в онлайн-казино это впечатление быстро становится очевидным и иногда даже напрямую подтверждается, если только вы не отклоняетесь от своей предыдущей стратегии и просто продолжаете играть так же.

Я где-то читал, что в Германии существует закон, защищающий (предотвращающий) игроков от игровой зависимости, который обязывает казино вводить ограничение на время игры на одном устройстве (кажется, оно составляло максимум 5 часов).

И я могу поклясться, что сам несколько раз испытал на себе именно этот результат.

• В игре Jammin Jar2 например

В определенный момент машина внезапно перестает устанавливать какие-либо кластерные соединения...

• Здесь также автоматически возникает вопрос о том, каким образом этот закон о защите игроков, который вообще не существует во всех других странах, передается казино соответствующему поставщику услуг для игроков и учитывается в результатах.

Многие игроки не до конца понимают, как работают игры казино. Однако, если им кажется, что они слишком часто проигрывают, они тут же обвиняют казино в мошенничестве. Думаю, мы все понимаем, что это легкомысленное заявление и первая реакция на простое разочарование. В наши дни многие считают, что казино хорошо, когда они выигрывают, и плохо, когда проигрывают. Они ищут любые возможные совпадения, чтобы подтвердить свою точку зрения, например: «Это очевидно, потому что я недавно крупно выиграл». Ребята, совпадения не являются доказательством. Это просто человеческий разум ищет объяснение разочарованию, чтобы скрыть тот факт, что азартные игры больше не приносят удовольствия из-за проигрышей. На мой взгляд, это скорее признак растущей проблемы.

Именно это я и имел в виду, когда писал: признать большую часть этой вины перед собой. Вам стоит задуматься об этом... Конечно, всегда приятнее переложить вину за свои ошибки на кого-то другого... Я и сам в какой-то степени это делал в своих предыдущих ответах.

Но я всегда был большим любителем критиковать себя и винить себя за определенные ошибки.

По этой причине я особенно люблю такие виды спорта, как гольф, дартс и настольный теннис.

Где все во многом зависит от вашей координации рук и глаз, и вы играете больше против себя, чем против своего реального противника.

Ого, это действительно приятно читать. 🙌

Огромное уважение за такой уровень самоанализа! К сожалению, мы редко видим это среди игроков. Если бы больше людей понимали, что постоянные обвинения казино или крики о том, как всё «несправедливо», обычно лишь усугубляют разочарование... всем нам было бы лучше. Лично я так считаю.

В конце концов, единственное, что мы действительно можем контролировать, — это мы сами, наши решения, наше мышление и наши ожидания.

Спасибо за напоминание о том, что азартные игры, как и гольф, часто показывают нам, что когда что-то идет не так, проблема может быть не в поле, а в нашем собственном ударе...

Очень признателен!

Казино могут немного корректировать значения RTP, заключая соглашения с провайдерами игр, увеличивая своё преимущество. Часто это делается через API-подключение казино к игре, но уважающие себя казино придерживаются нормативных требований для обеспечения честности. В целях безопасности игры сертифицированы для предотвращения несанкционированного доступа.

Если вы ищете платформу с хорошим RTP и честной игрой, обратите внимание на Weiss.bet!

Да, как вы и говорите, у некоторых провайдеров это возможно, и казино могут выбирать RTP, но не могут менять его произвольно, когда захотят. Игроки часто путают именно это.

Последнее предложение больше похоже на рекламу казино, но, возможно, это всего лишь мое впечатление.

Вы играете в Weiss Casino?

Я также заметил существенные различия в проценте возврата (RTP) в разных казино, особенно в слотах Pragmatic Play, таких как Gates of Olympus или серии Big Bass. На некоторых сайтах они составляют 96,5%, на других — 94,7% или даже ниже. Если не обращать внимания, это может ввести в заблуждение. Я думал, что игры транслируются напрямую с сервера провайдера. Оказывается, некоторые казино могут выбирать, какую версию RTP предлагать? Кто-нибудь знает, как это работает технически и законно ли это везде?

Да, я думаю, что именно Pragmatic даёт казино возможность выбирать RTP. Как ниже, так и выше. Не хочу вводить в заблуждение, но, кажется, раньше я имел дело с некоторыми игроками. Просто не уверен, был ли это из-за этого провайдера, хотя, скорее всего, да.

В любом случае, когда провайдер или казино хочет слоты от определённого игрового провайдера и есть возможность выбрать RTP, казино выбирает. Всё работает нормально, и всё законно. Важно то, что если они выберут более низкий RTP, не отпугнёт ли это игроков? Думаю, многие так и сделают. У меня нет статистики, сколько казино выбирают более низкий или более высокий RTP, но, думаю, в случае со слотами Pragmatic главное — сохранить более высокий RTP. Возможно, в некоторых случаях, и, следовательно, в некоторых казино, он ниже, но это не является чем-то «незаконным».

Конечно, если бы существовала страна, где азартные игры строго контролировались и, например, у слотов было бы условие, что RTP должен быть определенным, то если бы они предлагали более низкое значение, это, вероятно, стало бы проблемой.

Это то, что я знаю.🙂