Устали от задержек с выводом средств? Давайте вместе потребуем перемен.

Всем привет,

Я хотел бы начать общее обсуждение того, что я заметил во многих онлайн-казино, особенно в таких группах, как Dama NV (PlayAmo, 20Bet и т. д.).

Кажется, очень часто бывает так, что когда игрок выигрывает, казино внезапно:

Задерживает вывод средств из-за бесконечных запросов на проверку,

Ищет оправдания в реквизитах счета (иногда после того, как уже принял депозиты),

Или вообще конфискуют выигрыш по формальным причинам.

При этом депозиты всегда принимаются мгновенно и без каких-либо вопросов.

Это создает впечатление, что система создана для того, чтобы заставить игроков ждать так долго или так разочаровываться, что в итоге они потеряют свой баланс вместо того, чтобы вывести деньги.

Я знаю, что я не единственный, кто видел или испытал это.

👉 Вы также сталкивались с ненужными задержками, дополнительными проверками KYC или противоречивыми причинами при попытке вывода средств?

Я думаю, это важный вопрос, потому что игроки должны быть уверены, что если они играют честно, то и платить им будут справедливо.

С нетерпением ждем ваших мыслей и впечатлений.

Привет, если ты не против, я думаю, что не стоит играть, учитывая все твои предыдущие посты.

Согласен, во многих случаях это действительно того не стоит. Но проблема не только в преимуществе казино, но и в нечестной практике: бесконечные задержки вывода средств, оправдания и даже конфискации. Если казино могут мгновенно принимать депозиты, нет оправданий задержкам выплат.

Просто посмотрите, сколько жалоб на этом форуме на задержки с выводом средств — это доказывает, что эта проблема существует повсеместно. Думаю, нам, игрокам, пора объединиться и добиваться перемен, потому что если мы этого не сделаем, казино и дальше будут безнаказанными.

Кто еще готов высказаться, чтобы индустрия наконец-то стала относиться к игрокам справедливо?

Я понимаю, что вас больше интересует мнение игроков, и это, конечно, совершенно понятно. Однако надеюсь, вы не будете против, если я поделюсь ещё одной мыслью напоследок.

Исходя из собственного опыта, я обнаружил, что ломка может стать настоящим кошмаром. Подтверждение? Может буквально ощущаться как прохождение через ад и обратно.

Однако вполне допустимо сделать перерыв или вообще отказаться от игры, если стресс мешает наслаждаться игрой. На этом форуме я узнал, что терпение — всегда самый важный фактор, поскольку плохое обслуживание клиентов или глупые правила могут легко испортить удовольствие. Поэтому удовольствие быстро придёт, как только почувствуешь, что готов потерять терпение.

Это всего лишь моя собственная точка зрения.

Ну что ж, желаю вам хорошего дня и увидимся.

Спасибо, что поделились своим мнением, Радка. Но, думаю, проблема именно в этом: игрокам говорят «быть терпеливыми», в то время как казино принимают депозиты мгновенно, а затем задерживают выплаты, устраивая бесконечные препоны.

Просто посмотрите на все жалобы на вывод средств на этом форуме — это явно не исключение. Именно поэтому я считаю, что игрокам нужно сообща добиваться изменений, иначе казино продолжат это делать.

Я играю в азартные игры уже более 10 лет, и я думаю, что казино переживают времена с хорошими и плохими денежными потоками. Если у них есть деньги, они платят, для них хорошо платить и удерживать игроков, мечта сбывается и все такое, и что?

Итак, вам должно повезти дважды: сначала нужно выиграть, а потом казино должно обеспечить хороший денежный поток. Моё основное казино в последнее время немного тормозило с выплатами, но сейчас всё налаживается.

Самый важный фактор — это зрелость: если они существуют уже давно, им можно доверять больше, а новые бренды, которые активно занимаются маркетингом, обычно хотят хорошо начать.

Кроме того, вы сказали, что все казино Dama NV плохие, что они принадлежат разным людям. Я играю в одном из них, и мне всё нравится. Мне кажется, это как франшизы McDonald's.

Я понимаю, о чём вы говорите, и согласен, что некоторые казино, возможно, пытаются сбалансировать свой денежный поток, но в этом-то и проблема. Игрокам не стоит полагаться на то, «охотно ли казино выплачивает» на этой неделе или нет.

Если депозиты мгновенные и без задержек, то и вывод средств должен быть таким же. В противном случае складывается впечатление, что система настроена против игроков.

Кроме того, хотя некоторые бренды Dama NV, возможно, относятся к игрокам лучше, чем другие, количество жалоб здесь демонстрирует определённую закономерность, особенно в случаях задержек или конфискации средств. Речь идёт не только об одном казино, а о том, что слишком много игроков сталкиваются с одними и теми же проблемами снова и снова.

Вот почему я думаю, что нам, игрокам, нужно продолжать сообща высказывать своё мнение. Если ничего не изменится, эти проблемы останутся.

Здравствуйте! Я понимаю, о чём вы говорите, и это было моей мыслью. Игрок, придерживающийся здоровых привычек, способен преодолевать трудности, но когда ситуация становится невыносимой, целесообразно уйти; даже самое честное казино в мире может столкнуться с трудностями или иметь разное мнение с игроком относительно нарушений правил или аннулирования баланса. Важно отметить, что многие жалобы на задержки с выводом средств связаны не только с самой задержкой. Речь идёт обо всех остальных аспектах. Таким образом, задержка — это всего лишь следствие.

Что еще важнее, никто не может сказать, как долго продлится ваш следующий вывод средств, поэтому, если игрок уже разочарован прошлым, его способность выдерживать нагрузки, скорее всего, будет не столь высокой.

Конечно, есть быстрые и медленные казино, но, как и во всём в жизни, никто не знает, что будет дальше. Поэтому я считаю, что каждый игрок должен формировать своё мнение, основываясь на собственном опыте, и если он не готов долго это терпеть, что ж, это знак. То, что вы описываете, на мой взгляд, не изменится. Например, я стараюсь принимать всё как есть; по крайней мере, это приносит мне меньше стресса.

Спасибо, Радка, я понимаю, о чем ты говоришь. У каждого свой уровень стрессоустойчивости, и, конечно, полезно отойти от азартных игр, если они перестают приносить удовольствие.

Но именно в этом и заключается проблема таких групп, как Dama NV, и многих их брендов (PlayAmo, 20Bet и т. д.). Депозиты всегда мгновенные и не вызывают никаких вопросов, но когда дело доходит до вывода средств, игроки внезапно сталкиваются с бесконечными проверками, оправданиями или даже полной конфискацией средств.

Давайте будем честны, это не просто «плохой сервис». Это стратегия. Намеренно затягивая вывод средств, казино понимают, что многие игроки разочаруются, отменят вывод средств и в итоге проиграют весь баланс заведению. Речь идёт не о защите игроков, а о защите прибыли.

Огромное количество жалоб на казино Dama NV на форумах показывает, что это не «отдельные случаи». Это повторяющаяся ситуация. И если игроки не выскажутся, это будет происходить снова и снова.

Справедливость должна быть простой: если депозиты мгновенные, то и вывод средств должен быть мгновенным. Всё, что меньше, — это мошенничество.

У кого-нибудь еще был такой же опыт с казино Dama NV, особенно с плавными депозитами, но вывод средств внезапно превращается в полосу препятствий?

Жаль, что ваши вполне уместные предложения обсуждать 

проблемы и сообща добиваться перемен - не нашли пока 

массовой поддержки. Зато выясняется, что есть онлайн казино 

с разной степенью честности, в том числе отдельные - с переменной 

честностью. Тут возможен статистический анализ широкой выборки, 

но главное откровение в том, что даже простой закон перемножения 

вероятностей показывает ужасающую картину. Онлайн-игроков убедили 

в пользе борьбы даже за десятые доли процента RTP, но при этом 

умалчивают об их суммарном шансе на выигрыш. 

Предположим, "плохих" казино 90%. Это с учётом как явных хищников, 

(Black Holes), так и "оборотней", ворующих только в полнолуние. :) 

Тогда суммарный RTP при игре на "французской" рулетке с La Partage 

на равных шансах будет ≈10% ! А потом люди рассказывают о 

своей невезучести, больших убытках и коварной рулетке. 

При столь массовом ограблении игроков, даже условно честные 

онлайн казино выглядят, как дезориентирующий элемент общей 

системы... Более полную схему можно рассмотреть отдельно. 

Меня лично беспокоит распространение этой заразы и на реальные 

наземные казино. Кроме того, что они вообще далеко не процветают 

в последние годы. При этом, если и есть надежда, то на их 

объединенное сопротивление.

Спасибо, что дали мне возможность поговорить с вами об этом. Я понимаю, почему это так, и совсем недавно я был свидетелем крайне неприятного периода, но не с казино Dama Group. Месяцы ожидания после того, как одна группа поглотила другую, хотя официально ничего не изменилось. Поэтому иногда задержки могут быть намеренными. Однако сложно точно сказать, какое казино намеренно задерживает выплаты, а какое не хочет признавать, например, потерю платёжного провайдера в определённых странах.

В любом случае, я вас понял. Я понимаю вашу точку зрения. И могу открыто признать, что этот аспект азартных игр меня больше всего раздражает.

Так называемые лицензии онлайн казино напоминают о "лицензии на убийство" Агента 007. То есть, это разрешение на априори незаконную деятельность. А будут ли в процессе изъяты деньги у игроков уже не важно. Точнее, даже необходимо, чтобы это происходило, иначе нечем будет оплачивать сверхдоходы, коррупционную составляющую и тотальную ложь в разных проявлениях. Лживая реклама перекроет любой репутационный урон.  

Я ценю все ваши ответы. Roulette357 (пусть и очень подробно) выразился примерно так же: игроки находятся в системе, где шансы изначально не на их стороне, а казино ещё и неоправданно усложняют вывод средств.

Радка, я понимаю, что иногда задержки могут быть техническими или связаны с провайдером. Но когда видишь, сколько жалоб повторяется — мгновенные зачисления, бесконечные проблемы с выводом средств, — это уже не похоже на невезение, а на целенаправленную схему, особенно в случае с такими группами, как Dama NV.

И в этом-то как раз и заключается проблема:

Депозиты = всегда мгновенные, без проверок.

Изъятия = задержки, оправдания, повторная проверка KYC, иногда даже конфискации.

Этот дисбаланс разрушает доверие. Если казино могут мгновенно забрать наши деньги, они должны иметь возможность и мгновенно их выплачивать.

Итак, позвольте мне спросить всех присутствующих: какой, по вашему мнению, будет справедливым стандартом вывода средств?

Максимум 24 часа? Повторной проверки KYC после принятия депозитов не требуется? Что-то ещё?

Начну с краткого ответа на основной вопрос темы: нужно ли вообще играть в онлайн казино? - В существующих неприемлемых условиях - не нужно. Так как это унизительно, фатально убыточно и, как правило, противоречит закону. По поводу скорости трансакций. Это хорошо, что депозит поступает мгновенно. Ведь иногда он бесследно исчезает. А вывод денег не просто затягивается, а отменяется вовсе. 

Мгновенный (до 30 минут) вывод на онлайн кошелёк возможен, также, как и одноразовая верификация для года игры. Правда, это мой опыт десятилетней давности, но где тогда прогресс? Кажется, что Достоевский имел больше удобств и гарантий 150 лет назад, когда играл в разных странах и пользовался телеграфными переводами. 

Онлайн казино должны выйти на уровень наземных по удобству, надёжности и честности. Быть по настоящему легальными и подсудными (досягаемыми для правосудия). Как к этому прийти? Есть идеи? :)

Я понимаю ваше недовольство сроками вывода средств, но не думаю, что «универсальный стандарт» сильно решит проблему. Казино уже публикуют предполагаемые сроки выплат, но они не учитывают случаи, требующие дополнительных проверок, таких как дополнительная верификация, помеченная активность или анализ истории игр. Именно поэтому правила обычно предусматривают возможность изменения сроков.

Как я уже писал, даже лучшие казино могут столкнуться с внешними факторами, замедляющими вывод средств. При этом они тратят огромные суммы на привлечение игроков, и каждый недовольный клиент — это настоящая потеря, ведь конкуренция в этой индустрии очень жесткая. Если только речь не идёт об откровенно мошеннических казино, которые и не собирались платить, я не вижу особых причин для добросовестных операторов намеренно затягивать сроки выплат. Для них это только подрывает доверие. Мой личный опыт тоже.

Сравнение депозитов и выводов также вводит в заблуждение. (То же самое происходит и при сравнении наземных казино с онлайн-казино.) Депозиты изначально мгновенны, поскольку платежные системы зачисляют деньги. Вывод средств проходит несколько стадий проверки перед выплатой, и автоматизировать их таким же образом невозможно. За исключением нелицензированных анонимных казино, которые используют исключительно криптовалюту.

А если главная проблема заключается в преимуществе заведения, то реальный вопрос заключается не в том, сколько времени должно занимать снятие средств, а в том, являются ли азартные игры вообще правильным способом траты денег.

Извините, если вам кажется, что я не понимаю вашу позицию. Я понимаю. Я узнал, что в настоящее время стандартного решения нет. Казино часто не делятся информацией с игроками, поэтому то, что мы воспринимаем как намеренную задержку, может быть проверкой перекрёстных аккаунтов. Конечно, некоторые казино работают медленнее, но многих игроков это не смущает, пока сайт выплачивает выигрыши. По моему опыту. То, что один считает серьёзной проблемой, для другого может быть не столь серьёзным.

Хотелось бы спросить: насколько вы довольны выводом средств из казино с лицензией GGL? Лучше ли это для вас, чем офшор?

Если KYC действительно необходим, его следует проводить до приёма депозитов, а не только после выигрыша. В противном случае это будет выглядеть как способ заблокировать выплаты.

На других форумах (Casinomeister, AskGamblers, Casino.Guru) вы видите ту же картину с казино Dama NV: недействительные документы отклоняются, выплаты затягиваются на недели, оправдания повторяются снова и снова — но депозиты никогда не задерживаются. Это не похоже на «невезение» или «технические проблемы», это похоже на бизнес-модель.

Справедливая система должна быть простой:

• Единоразовый KYC перед депозитами

• Проверенные игроки получают вывод средств в течение максимум 24 часов.

• Никаких повторяющихся циклов обработки документов каждый раз, когда вы выигрываете

Разве не все здесь согласятся, что если казино может мгновенно принимать деньги, то оно должно иметь возможность и мгновенно их выплачивать?

Я понимаю вашу точку зрения и согласен, что сейчас многие онлайн-казино работают в условиях, которые кажутся игрокам неприемлемыми. Но я не думаю, что единственный выход — сказать «не играйте вообще». Если игроки молча уйдут, индустрия никогда не изменится.

Вы правы, десять лет назад некоторые казино предлагали практически мгновенный вывод средств с кошелька после одноразового прохождения процедуры KYC. Это показывает, что технически это возможно — так почему же сегодня так много операторов возвращаются к бесконечным циклам верификации и отмен? Очевидно, что задержки связаны не с «технологиями», а с бизнес-стимулом.

Я полностью согласен с тем, что онлайн-казино должны соответствовать (или даже превосходить) стандартам наземных казино:

Единоразовая процедура KYC перед приемом депозитов.

Вывод средств в течение 24 часов (или быстрее) после подтверждения.

Четкая юридическая ответственность, чтобы игроки не оставались в серой зоне.

Вопрос «как этого добиться» — самый важный. Для меня ответ — коллективное давление со стороны игроков. Чем больше мы высказываемся на подобных форумах, тем сложнее казино и регулирующим органам игнорировать проблему.

Согласны ли вы с тем, что первым шагом для игроков будет требование мгновенного вывода средств после верификации в качестве базового стандарта?

Привет,

Именно это мы постоянно стараемся улучшить в казино. Мы поняли, что завышенные требования, не учитывающие повседневную работу казино, не работают; операторы просто перестают вас слушать, и это логично, ведь ваши предложения звучат заманчиво, но это лишь с точки зрения игроков, и всё ещё есть несколько систематических недостатков. Поэтому я хочу сказать, что Casino Guru сосредоточен на способности выплачивать честные выигрыши. Отсюда и мой предыдущий ответ о психологической устойчивости.

Снятие средств — это не то же самое, что пополнение счёта. Это факт.

Лицензированные казино должны ужесточить правила и помешаны на KYC и AML — особенно крупные. Да, иногда они требуют ненужные документы или не так быстро справляются, но никакая диктатура этого не изменит. По сообщениям на форуме сложно судить о ситуации. Мы используем для этого жалобы, и, как я уже говорил, я видел лишь несколько казино с доказуемыми отложенными тактиками. Поскольку азартные игры всегда были вопросом доверия, я прекрасно понимаю, что игроки предпочитают видеть во всём тактику. Я делал то же самое...

Верификация каждого игрока при депозите — не лучшая идея для казино, поскольку многие игроки не доходят до вывода средств. Кроме того, это не решает проблему проверки истории игры или каких-либо вопросов, связанных с правилами. Такая проверка, если она необходима, проводится непосредственно перед выводом средств. И тут возникает обычная проблема: мой аккаунт полностью верифицирован, так в чём же дело? Возможно, дело именно в этом...

Хотя я считаю, что было бы здорово, если бы казино работали как армия роботов, я считаю, что это вряд ли произойдёт в ближайшем будущем. Кроме того, казино в основном зависят от общих сервисов или сторонних партнёров, что часто приводит к задержкам в выводе средств. Казино просто не хотят говорить об этом вслух.

Поэтому, хотя технически и теоретически вы правы, именно сами операции, на мой взгляд, делают азартные игры такими удручающими.

Я совершенно согласен с вашим основным требованием о быстром и беспрепятственном выводе денег. Утверждения о его якобы технической невозможности не выглядят убедительно. Современные процессоры выполняют поиск и проверку за секунду. В этом уже убедились многие при выборе себе никнейма на сайте или форуме: мгновенно появляется сообщение, что такое имя уже есть. Работают ещё и живые люди? Пусть набирают персонал. В супермаркетах быстро приходят дополнительные кассиры и очереди уменьшаются. В наземных казино даже один кассир легко и быстро выполняет подобные проверки. Кроме того, очевидно дополнительное преимущество казино от задержки выплаты: игроки действительно продолжают играть этой суммой. При этом некоторые даже увеличивают свой банк, поэтому надёжнее их сразу заблокировать и ничего не выводить. 

Радка, я вижу противоречия в твоих словах. Ты признаёшь, что одноразовая проверка KYC перед депозитом и ускоренный вывод средств «технически и теоретически верны», но затем отвергаешь это, потому что казино не хотят этого делать. Именно в этом и проблема: препятствие не в технологиях, а в стимулах для бизнеса.

Как отметил Roulette357, современные системы могут мгновенно проверять данные, и даже наземные казино быстро обрабатывают выплаты. Единственная причина задержек вывода средств онлайн заключается в том, что казино получают от этого выгоду: чем дольше они удерживают деньги, тем выше вероятность, что игроки отменят вывод и проиграют их.

Вот почему я считаю, что честность требует простого базового уровня: однократная верификация KYC перед пополнением счёта и вывод средств в течение 24 часов. Всё, что меньше, — это не «техническая необходимость», а стратегия, и именно поэтому многие игроки теряют доверие к онлайн-казино.