Эй, есть ли у кого-нибудь опыт? У меня есть, и, к сожалению, он очень негативный. Казино, похоже, имеет немецкую лицензию, но на самом деле ее нет, и является незаконным в Германии, например. Возврата денег нет. Но жалоба подана.
Расскажите мне о своем опыте.
Здравствуйте, не могли бы вы вкратце описать свой опыт?
Что произошло в казино, когда вы поставили ему отрицательную оценку?
Я посмотрел на сайт и лицензию, можете показать, где вы увидели, что у них должна быть лицензия для Германии? Я тоже ничего не увидел, и я видел только лицензию Коморских островов.
Кроме того, если вы хотите узнать больше о том, что говорят другие игроки об этом казино, вы можете посмотреть здесь .
Не в этом суть. Я не обязан об этом спрашивать. Многие казино без немецкой лицензии блокируют доступ для немецких IP-адресов. Даже после проверки я не смог продолжить игру. Казино должно было сообщить мне об этом к тому времени и вернуть мои депозиты, так как договор не был заключен.
В Германии поставщик услуг обязан соблюдать закон.
Вот почему я говорю, что другие казино вообще не позволяют вам регистрироваться или после проверки говорят, что вам не разрешено там играть, и возвращают депозиты, конечно, затем вычитают их из выигрышей, если это необходимо.
Ничего из этого не было. Это казино намеренно хотело создать впечатление, что у них есть немецкая лицензия, но в конечном итоге они действовали нелегально.
Здравствуйте, у меня тоже есть вопрос, и я надеюсь, вы не против. Можете объяснить, как казино притворилось, что у него немецкая лицензия?
Возможно, вы спрашивали в чате или нашли противоположную информацию в условиях?
Ну, если вы играете за пределами GGL, вы можете увидеть, что реальность отличается. К сожалению, ограничения по IP не распространены, особенно если казино принимает немецких игроков, что и делает это казино. Таким образом, не будет смысла блокировать IP.
Я понимаю, что игрокам с чрезмерно зарегулированных рынков очень сложно принять такую ситуацию, но казино без немецких лицензий часто принимают немецких игроков.
Да, но так быть не должно, потому что это незаконно. И на самом деле, в 99% казино без немецкой лицензии я узнавал самое позднее при проверке, что мне там нельзя играть. Потом выигрыши зачислялись на депозитные средства, и все было хорошо.
Это казино не должно принимать игроков из Германии, поскольку в Германии они совершат преступление.
§ 284 StGB (незаконные азартные игры).
Но когда я поговорил с ними об этом и сказал, что мы скомпенсируем внесенные и снятые деньги, и что они, пожалуйста, вернут мне разницу, поскольку они совершают уголовное преступление, мой аккаунт просто заблокировали, а на сообщения не отвечали.
Кроме того, мои депозиты никогда не шли в казино, а всегда через три компании в Эстонии, на Кипре и т. д., которые даже не имеют никакого отношения к казино, так что я с этим тоже не знаком. Отмывание денег?
Мне было бы все равно, если бы мы смогли прийти к соглашению, потому что они совершают преступление, а их игнорируют.
В связи с этим была подана жалоба по статье 284 Уголовного кодекса Германии (незаконные азартные игры).
Также против 3 предпринимателей (фирмы-однодневки)
Подозрение в отмывании денег
С другой точки зрения, например, я считаю, что смысл игры в офшорных казино — избегать местного чрезмерного регулирования, о котором я упоминал. Что также включает в себя пониженный RTP для каждого спина, решение, принятое GGL. Отсюда частично и спрос на такие казино. Я не думаю, что честно играть, а потом просить возврат денег. Нехорошо, несправедливо ни при каких обстоятельствах.
Итак, возвращаясь к моему вопросу, который вы, вероятно, упустили из виду:
Можете ли вы объяснить, как казино притворилось, что у него есть немецкая лицензия?
Возможно, вы спрашивали в чате или нашли противоположную информацию в условиях?
Опять же, как немецкий игрок, я полагаюсь на тот факт, что если у меня будет немецкая поддержка, если я буду играть на немецкие деньги и зарегистрироваться из Германии, то все будет осуществляться в соответствии с немецким законодательством.
И то, что вы считаете справедливым или несправедливым, не имеет значения. Поскольку немецкое законодательство все еще применяется, я сегодня говорил с полицией и адвокатом, и они со мной согласны. Договор между мной и казино был недействительным.
Представьте, что вы покупаете сигареты в магазине. Вы, естественно, предполагаете, что продавец соблюдает все применимые законы, например, что у него есть действующая лицензия, он правильно платит налоги и не продает контрафактные товары.
Никто не ожидает, что покупатель перед покупкой проверит законность действий дилера — это обязанность продавца.
То же самое касается азартных игр онлайн: как игрок, я предполагаю, что казино, доступное на немецком языке, использующее немецких платежных провайдеров и выполняющее верификацию, работает законно. Тот факт, что MrWest.win работает без немецкой лицензии и тем не менее предоставил мне доступ, является явным нарушением действующего немецкого законодательства (Раздел 4 (4) Закона Германии об азартных играх 2021 года).
Еще один пример
Когда вы вызываете такси, вы не проверяете, есть ли у водителя лицензия, — вы полагаетесь на то, что компания работает легально.
То же самое касается и онлайн-казино: как игрок, я не могу сам проверить каждую лицензию. Провайдер должен гарантировать, что они соответствуют закону — это его ответственность, а не моя.
И вот почему. Реклама. И требование Я хочу снять рекламу и найти решение для обоих, но казино игнорирует одно
«Опять же, как немецкий игрок, я полагаюсь на тот факт, что если у меня будет немецкая поддержка, если я буду играть на немецкие деньги и зарегистрироваться из Германии, то все будет осуществляться в соответствии с немецким законодательством».
Извините, но я должен с вами не согласиться; мы больше не живем в мире без правил, основанных на честных ожиданиях. Вы соглашаетесь с условиями компании, когда вызываете такси или регистрируетесь в казино, так что если вы не проверяете правила, это ваш выбор. То же самое касается лицензий; в частности, GGL имеет право наказывать немецких игроков за участие в офшорных казино, что может привести к серьезным последствиям для вашей идеи. Я уверен, вы знаете, что GGL предоставляет список лицензированных казино. Поэтому говорить, что вы не можете проверить лицензию, ну, не очень круто.
Не стесняйтесь проверять посты этого парня, немецкого игрока:
https://casino.guru/forum/casinos/malina-casino---general-discussion/38#post-192282 👈
По моему мнению, казино не предприняло никаких шагов, чтобы «притвориться», что у него есть лицензия GGL; вы просто не позаботились об ее проверке.
Всегда проверяйте лицензии, пожалуйста; вы несете ответственность за свой выбор, будь то такси или казино. 🙏
Что ж, я оставляю вас при вашем мнении, и мне жаль, что я вам противоречу.
Желаю вам хорошего вечера.
Это неправда.
То есть вы хотите сказать, что когда вы заказываете такси, вы всегда спрашиваете у таксиста его права, водительские права и т. д.?
GGL наказывает не игроков, а казино
Мой адвокат также сказал:
Полиция (прокуратура) проинформирована, GGL проинформирована, BaFin также проинформирован о странных магазинах. Как я уже сказал, я не хочу этого делать, но если казино даже не выходит со мной на связь, оно просто игнорирует меня.
Потому что контракты недействительны, и я хочу внесудебного решения, но меня игнорируют.
Если ты такой умный, то скажи мне, почему на моих дебетах Klarna (Visa) не отображается название казино, а всегда другая компания? Отмывание денег? Хочешь приукрасить?
Может быть, просто сообщите, прежде чем распространять здесь полуправду?
Достаточно просто прочитать немецкий закон, например, статью 812 BGB, но вот несколько ссылок, которые облегчат вам задачу.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/rueckzahlung-von-glueckspielverlusten-rechtliche-grundlagen-und-wichtige-urteile-gegen-online-casinos-230461.html
https://www.anwalt.org/online-casino-urteil/
Хорошо, я пытался сказать, что немецкое законодательство вряд ли применимо к компаниям, зарегистрированным в офшоре, — вот почему у казино нет лицензии GGL. 🙂 Вы поняли, пожалуйста?
Что касается такси, я сказал: «Вы соглашаетесь с условиями компании, когда вызываете такси...» такси вообще не имеет отношения к лицензиям, но вы начали с этого примера. Суть в том, что вы всегда соглашаетесь с условиями, в том числе и с лицензией.
Ваш выбор. Перекладывание ответственности на кого-то другого ничего не изменит.
По моему честному мнению, то, что вы называете полуправдой, это просто сравнение вашего мнения с чем-то еще. Но я вижу, что вы не готовы слушать, поэтому я не буду продолжать.
На этом с моей стороны все. Наслаждайтесь днем.
§ 134 BGB – Правовой запрет:
> Сделка, нарушающая установленный законом запрет, ничтожна, если иное не предусмотрено законом.
🔸 Значение: Если договор (например, участие в незаконных азартных играх) нарушает закон, он является недействительным — независимо от того, согласились ли вы с его условиями или нет.
---
🎰 Пример, относящийся к вашему случаю:
Вы внесли депозит на счет MrWest.win, хотя у провайдера нет немецкой лицензии.
Предложение азартных игр онлайн без лицензии является незаконным (статья 4 (4) GlüStV 2021).
Это делает весь договор недействительным — даже если вы «приняли» его условия.
Провайдер несет ответственность за то, чтобы не позволить вам играть, если он юридически обязан это сделать — например, в случае блокировки игрока, отсутствия лицензии и т. д.
---
❌ Условия и положения не являются бесплатным пропуском
Условия и положения не должны нарушать применимые законы. Даже если вы подтверждаете что-то, что нарушает немецкое законодательство, это не делает договор действительным – поэтому вы не можете навязать себе незаконность через условия и положения.
Я не хочу идти в суд и т.п. Я хочу решения, выгодного и мне, и казино, но если меня проигнорируют...
И пожалуйста, пожалуйста, объясните мне, почему в качестве получателя платежа с Visa никогда не отображается казино, а указаны другие компании? Три компании?
И пожалуйста, пожалуйста, объясните мне, почему в качестве получателя платежа с Visa никогда не отображается казино, а указаны другие компании? Три компании?
Не нужно сарказма. 🙂 Казино должно найти другие компании, чтобы доставить вывод, потому что оно не имеет лицензии в вашей стране. GGL не разрешает ему делать это самостоятельно. Например, казино, которые выплачивают резидентам США, нуждаются в довольно большом количестве банков-посредников в цепочке.
Но это подчеркивает главную проблему:
Если у казино нет действующей лицензии для какой-либо страны (как в моем случае, Германии), оно не имеет права предлагать азартные игры и принимать платежи в этой стране — это четко указано в пункте 4 статьи 4 Государственного договора об азартных играх 2021 года.
Использование нескольких сторонних компаний для депозитов и выводов, по-видимому, является преднамеренной попыткой обойти эти юридические требования. Такие договоренности также вызывают серьезные вопросы относительно Закона о надзоре за платежными услугами (ZAG) и возможных нарушений раздела 261 Уголовного кодекса Германии (отмывание денег).
Если казино использует такие платежные методы, это лишь показывает, что провайдер прекрасно знал, что он работает нелегально в Германии. Тем, кто работает легально, не обязательно работать через непрозрачные сторонние структуры.
Важно отметить, что ответственность за законность предложения лежит на поставщике, а не на игроке. Даже если вы согласились с условиями, это не делает договор действительным — договор, нарушающий правовой запрет, является недействительным в соответствии с разделом 134 Гражданского кодекса Германии (BGB).
В связи с этим я подал заявление о возбуждении уголовного дела и уведомил об этом соответствующие органы, регулирующие азартные игры.
Но это подчеркивает главную проблему:
Если у казино нет действующей лицензии для какой-либо страны (как в моем случае, Германии), оно не имеет права предлагать азартные игры и принимать платежи в этой стране — это четко указано в пункте 4 статьи 4 Государственного договора об азартных играх 2021 года.
Использование нескольких сторонних компаний для депозитов и выводов, по-видимому, является преднамеренной попыткой обойти эти юридические требования. Такие договоренности также вызывают серьезные вопросы относительно Закона о надзоре за платежными услугами (ZAG) и возможных нарушений раздела 261 Уголовного кодекса Германии (отмывание денег).
Если казино использует такие платежные методы, это лишь показывает, что провайдер прекрасно знал, что он работает нелегально в Германии. Тем, кто работает легально, не обязательно работать через непрозрачные сторонние структуры.
§ 134 BGB – Правовой запрет:
Сделка, нарушающая установленный законом запрет, ничтожна, если иное не предусмотрено законом.
Что это значит?
Если договор, например, участие в незаконной азартной игре, нарушает применимое законодательство, он является юридически недействительным. Это применимо независимо от того, согласились ли вы с условиями или нет.
Относительно вашего случая:
Вы внесли деньги на MrWest.win, хотя у провайдера нет действующей лицензии для Германии. Предложение азартных игр онлайн без немецкой лицензии запрещено в соответствии с разделом 4, пунктом 4 Государственного договора об азартных играх 2021 года.
Таким образом, весь договор между вами и провайдером недействителен – даже если вы согласились с условиями. Юридическая ответственность лежит на провайдере, а не на игроке. Их обязанность – обеспечить защиту игрока и не позволять вам играть, если это незаконно.
Заключение:
Условия и положения не являются лицензией на противозаконное поведение. Они не должны нарушать применимое законодательство. Даже если вы согласились с положениями, несовместимыми с немецким законодательством, предложение остается незаконным, и, следовательно, договор недействителен. Вы не можете сделать что-то законным задним числом, согласившись на что-то, что запрещено законом.
Спасибо за ваш ответ, но это резюмирует проблему:
Если у казино нет действующей лицензии для определенной страны, ему не разрешается предлагать там услуги или принимать платежи. Это четко регулируется в Германии разделом 4, пунктом 4 Государственного договора об азартных играх 2021 года.
Тот факт, что в платежах задействовано несколько сторонних компаний, не кажется совпадением, а скорее преднамеренным обходом этих правил. Это делает всю структуру непрозрачной и сложной для понимания – особенно для игроков.
И если поставщик использует такие обходные пути, он также должен знать, что ему не разрешено вести легальную деятельность в соответствующей стране — в моем случае, в Германии.
Ответственность за соблюдение применимых законов лежит на поставщике, а не на игроке. Даже если вы приняли положения и условия, это не меняет правовую ситуацию. Договоры, нарушающие правовые запреты, являются недействительными в Германии в соответствии с разделом 134 Германского гражданского кодекса (BGB).
Поэтому для меня очевидно: внесенные деньги были получены на условиях, которые являются юридически незаконными, — и в этом заключается настоящая проблема.
Хорошо, позвольте мне задать вопрос:
Вы собираетесь консультироваться с юристом по каждому депозиту, потому что вы ожидаете, что будете защищены автоматически, но игнорируете очевидную реальность или просто начинаете проверять лицензию, прежде чем вносить депозит? Я имею в виду, что здесь лучше с точки зрения здравого смысла?
Спасибо за ваш ответ, но это резюмирует проблему:
Если у казино нет действующей лицензии для определенной страны, ему не разрешается предлагать там услуги или принимать платежи. Это четко регулируется в Германии разделом 4, пунктом 4 Государственного договора об азартных играх 2021 года.
Тот факт, что в платежах задействовано несколько сторонних компаний, не кажется совпадением, а скорее преднамеренным обходом этих правил. Это делает всю структуру непрозрачной и сложной для понимания – особенно для игроков.
И если поставщик использует такие обходные пути, он также должен знать, что ему не разрешено вести легальную деятельность в соответствующей стране — в моем случае, в Германии.
Ответственность за соблюдение применимых законов лежит на поставщике, а не на игроке. Даже если вы приняли положения и условия, это не меняет правовую ситуацию. Договоры, нарушающие правовые запреты, являются недействительными в Германии в соответствии с разделом 134 Германского гражданского кодекса (BGB).
Поэтому для меня очевидно: внесенные деньги были получены на условиях, которые являются юридически незаконными, — и в этом заключается настоящая проблема.
Да, это может быть юридическим вопросом, конечно. Но его можно легко избежать, благодаря вашим предыдущим усилиям. Вот о чем была моя демонстрация. Сначала прочтите. Вам не обязательно было играть в казино изначально.
Если вы, например, так стремитесь учитывать только законность, а не справедливость, внесите свой вклад и выбирайте только казино с лицензией GGL. 🙏
Бесплатные профессиональные обучающие курсы для работников онлайн-казино, способствующие улучшению условий отрасли, опыта игроков и честного подхода к азартным играм.
Наша инициатива по созданию глобальной системы самоисключения, которая позволит уязвимым игрокам блокировать собственный доступ ко всем азартным играм онлайн.
Скоро вы будете перенаправлены на сайт казино. Пожалуйста, подождите. Если вы используете блокировщик рекламы, проверьте его настройки.
