Lucky 6 Roulette от PragmaticPlay. Кто-нибудь может объяснить это видео? (Страница 4)

Привет, Динкитон,

Спасибо за ваше мнение, но я хотел бы уточнить, что дело здесь не в том, котируется ли компания на фондовой бирже или в том, насколько гладко идут игры в целом. Речь идёт о внезапном техническом изменении в игре в рулетку с живым дилером, в частности, в изменении ключевого физического компонента (шарика), произошедшем без публичного уведомления или внешнего обзора, даже после месяцев пользовательских отчётов.

В моём конкретном случае я задокументировал, что в течение нескольких месяцев шарик в рулетке Lucky 6 от Pragmatic Play не издавал никакого звука, хотя дилер держал микрофон рядом. Затем внезапно шарик начал издавать слышимые звуки, и его отскок заметно изменился, напоминая настоящий шарик для рулетки (из слоновой кости или стали). Это не косметическое, а структурное изменение.

Фраза «все в порядке, потому что когда что-то падает, вмешивается группа по уборке» не отвечает на главный вопрос:

Почему критически важный элемент игры был тихо обновлен сразу после того, как были высказаны опасения общественности?

Речь идёт не о нападках на поставщика, а о требовании прозрачности и надзора со стороны регулирующих органов. Правила должны быть зримыми и слышимыми, а не молчаливо меняться после жалобы.

Прежде чем составить мнение, предлагаю вам посмотреть все предоставленные мной доказательства, начиная с моего первого видео, где я объясняю суть проблемы, а затем два сравнительных видео, демонстрирующих явные изменения. После этого не стесняйтесь делиться своими мыслями.

Итак, сталкивались ли вы с такой ситуацией несколько раз? Может быть, помните, в каких именно казино?

Привет еще раз,

Я очень ценю ваши усилия по описанию увиденного и хочу отметить, насколько серьёзно вы следите за этим вопросом. Очевидно, что вы заботитесь о справедливости и прозрачности, и я это полностью уважаю.

В то же время я считаю важным опираться на то, что мы можем разумно проверить. Когда мы основываем выводы о физических элементах игры, таких как материал мяча, исключительно на наличии или отсутствии звука в прямой трансляции, мы вступаем на весьма спекулятивную территорию.

Звук в прямых трансляциях казино обрабатывается, микшируется и передаётся в цифровом формате. Существует множество технических причин, по которым некоторые звуки могут быть не слышны, включая приоритет голоса крупье, фильтрацию фонового шума или даже временные проблемы со звуком.

Ничто из этого автоматически не означает, что физическая составляющая игры была изменена или подвергнута манипуляциям. По крайней мере, для меня.

Со своей стороны, я искренне считаю, что мы достигли предела конструктивного обсуждения. Исходя из всего, что мы обсудили, я по-прежнему не вижу никаких подтверждённых признаков правонарушения со стороны провайдера, извините.

Ещё раз спасибо за дискуссию и за то, что вы были в курсе событий. С нетерпением жду новостей от Европейской комиссии, хотя, насколько я понял, эта организация обычно не занимается вопросами, связанными с азартными играми.

Спасибо за ответ, Радка.

На данный момент совершенно очевидно, что к данному провайдеру (Pragmatic Play) относятся с таким почтением, которое недопустимо по отношению к другим. Я понимаю, что это одна из крупнейших компаний в отрасли, но это не должно делать её неприкасаемой или автоматически освобождать от контроля.

В ваших сообщениях я заметил дипломатичный тон, но также и постоянную тенденцию преуменьшать или отрицать любые признаки манипуляции, не рассматривая по-настоящему доказательства, представленные в видео. Одно дело — утверждать, что отсутствие звука — это домыслы, но совсем другое — полностью избегать обсуждения неестественной траектории мяча, повторяющихся узоров и фальшивых множителей.

Больше всего меня удивляет то, что никто из представителей отрасли (ни здесь, ни из регулирующих органов) не запросил проверку всех записанных материалов. Так на каком основании можно утверждать, что «никаких нарушений не доказано»?

Как я уже упоминал, дело уже передано в Европейскую комиссию не только из-за поведения провайдера, но и из-за систематического пассивного сокрытия информации как властями, так и платформами.

Ещё раз спасибо за уделённое время. Я верю, что правда рано или поздно выйдет наружу, даже если это кого-то и смущает.

Привет,

Я полностью понимаю ваше разочарование тем, что, несмотря на ваши опасения, такие как отсутствие аудиозаписи или необычный материал мяча, власти не проявили дальнейшего интереса к рассмотрению ваших дополнительных доказательств. Конечно, может сложиться впечатление, что ваши усилия игнорируются.

Тем не менее, они, вероятно, решили, что после первоначального сообщения о проблеме нет необходимости запрашивать дополнительные данные. Я не говорю, что это идеально, но это имеет смысл. Если бы я был представителем власти, и вы сообщили бы о поддельной рулетке из-за временного отсутствия звука в прямой трансляции, я бы начал с того, что это вообще не требует расследования, поскольку, согласно лицензии, наличие звука не является обязательным требованием, как мы уже объясняли здесь. Просто привёл это в качестве примера.

Разделяю вашу надежду, что появление новых конкретных доказательств побудит к более глубокому изучению. А пока, полагаю, мы находимся в сложном положении: между повышением осведомлённости и получением официального признания.

Спасибо за ответ, Ратка. Я ценю, что вы хотя бы отметили мои усилия по повышению осведомлённости. Однако я хочу прояснить кое-что важное: то, о чём я сообщаю, — это не просто временное отсутствие звука, а физическое изменение поведения мяча, заметное на видео, в сочетании с алгоритмической моделью, которая повторяется после экстремальных множителей.

Проблема не в том, что власти не понимают проблемы, а в том, что они даже не удосуживаются изучить видео или контекст. А когда подобное пренебрежение исходит от федерального органа, такого как ESBK, игроки остаются без защиты и ответственности.

Речь идёт не о возврате денег или спекуляциях, а о выявлении серьёзных нарушений, которые могут затронуть тысячи игроков. Я благодарен за этот форум, но было бы гораздо конструктивнее, если бы представители уважаемых платформ, таких как Casino Guru, также задавали вопросы провайдерам и регулирующим органам, когда выявляются серьёзные нарушения.

👉 А если у вас всё ещё есть сомнения в том, что я сообщаю, вот видео (увеличено). Оно неоспоримо, любой, кто его посмотрит, ясно увидит, что происходит.

https://drive.google.com/file/d/19OcY7up3SebnL94y8fBi5xJMyehsV79R/view?usp=drivesdk

Братан, тебе нужно отойти от азартных игр. Это какой-то захватывающий звуковой эффект, сотрудники Casino Guru слишком к тебе любезны.

Откажитесь от азартных игр, вы не сделаете себе одолжения, я говорю это в самом лучшем смысле.

Спасибо за вашу обеспокоенность, но боюсь, что вы делаете поспешные выводы, не зная предыстории этого дела.

Речь идет не просто о зависимости от азартных игр или серии проигрышей. Я документировал серьезную техническую закономерность, связанную с конкретной игрой, и предоставил конкретные доказательства нескольким регулирующим органам, включая ESBK в Швейцарии. Если вам не интересна тема или вы не чувствуете себя готовыми понять технические или юридические аспекты, это совершенно нормально. Но игнорирование всего в снисходительном тоне не привносит ничего содержательного в обсуждение. Кроме того, позвольте мне спросить, какова именно ваша цель здесь? Почему вы обвиняете кого-то в зависимости от азартных игр на форуме, который существует именно для обсуждения вопросов, связанных с азартными играми, включая честность игр и регулирование? Я здесь не потому, что потерял деньги, я здесь, потому что я задаюсь вопросом, как на самом деле работают эти системы.

Привет еще раз,

Спасибо, что поделились видео. Я внимательно его посмотрел и дал его проанализировать ChatGPT (просто из любопытства), и хотя я полностью уважаю ваше восприятие происходящего,

«А теперь несколько замечаний:

На всех кадрах мяч выглядит естественно размытым, что соответствует реалистичной скорости и вращению.

Его траектория кажется круговой и постоянной. Судя по кадрам, нет никаких признаков «неестественных изменений направления».

Видимых признаков подделки изображения или манипуляций с физическими элементами, такими как карманы или сегменты, не обнаружено.

Если хотите, я могу пойти дальше и попытаться детектировать мяч покадрово, чтобы проанализировать его траекторию. Но, честно говоря, никакого однозначного вердикта о манипуляции, не говоря уже об «алгоритмических закономерностях», по 12-секундному видео с одним ракурсом сделать невозможно. Для этого потребуется гораздо более длинная выборка и гораздо более детальный анализ.

Честно говоря, я тоже не заметил никаких явных манипуляций. Движение шарика выглядит так, как я ожидал от реальной рулетки. Никаких глюков, никаких внезапных перекосов, никаких признаков изменения физики.

Конечно, если кто-то уже убеждён, что что-то не так, он воспримет всё как знак. Но, с моей точки зрения, это видео не даёт явного указания на какое-либо нарушение.

Это всего лишь моя точка зрения.

Здорово, что вы доверяете ChatGPT. Именно поэтому я хочу поделиться выводами ChatGPT ещё до того, как я начал весь этот процесс и показал видео публично. Тогда я просто загрузил клип с одним простым вопросом: «Что вы видите в этом видео?» — без контекста, без объяснений.👇🏻

https://drive.google.com/drive/folders/145UV4BZYfch352eMfA6UfP6UzcyGnO2J

Ответ был чётким и нейтральным, основанным исключительно на видеозаписи. ИИ ничего не знал ни о провайдере, ни о казино, ни обо мне. Это делает его вывод ещё более обоснованным.

Меня удивляет, что вы делаете собственные выводы, рассуждая о траектории, пикселях, звуковых эффектах, словно являетесь частью технической команды провайдера. Не знаю, работаете ли вы в Casino Guru или, может быть, в сертификационной лаборатории вроде GLI, но ваш анализ вполне соответствует позиции провайдера. Напротив, Pragmatic Play признал мои закономерности. Значит ли это, что вы не согласны с Pragmatic Play? Или я ошибаюсь?

Со своей стороны, я был абсолютно откровенен. Я не делаю случайных заявлений. Я показываю реальные видеозаписи и спрашиваю мнения. И первое мнение, которое я получил, было от объективного искусственного интеллекта, непредвзятого и не заинтересованного в этом вопросе. Я делюсь им здесь, чтобы люди увидели разницу между наблюдением и оправданием.

И ещё, хочу спросить: почему Casino Guru теперь модерирует все мои комментарии? Я не затрагивал никаких деликатных тем и не нарушал никаких правил. Что происходит?

Привет еще раз,

Мне искренне жаль, если мои усилия сделать нашу беседу уважительной, объективной и основанной на наблюдаемых фактах были восприняты неправильно.

Когда мы общались в более общем плане, казалось, что мы на одной волне. Но теперь, когда наши взгляды разошлись, я внезапно столкнулся с вопросами о своей репутации, профессиональном опыте и намерениях. Эта перемена разочаровывает, особенно учитывая, что я с самого начала открыто говорил о своей роли и подходе.

Я никогда не утверждал, что говорю от имени какого-либо провайдера, казино или сертификационного органа. Я просто посмотрел видео и описал увиденное добросовестно, без какой-либо предвзятости. Однако теперь у меня такое чувство, что мои слова искусно искажаются, чтобы соответствовать контексту, который я никогда не выражал.

Вы имеете полное право на свою точку зрения, как и я на свою. Но если моя попытка объяснить иную точку зрения автоматически приводит к обвинениям или инсинуациям, то я не вижу возможности продолжать этот диалог содержательно.

Итак, желаю вам всего наилучшего, но на этом я отойду от этой дискуссии.

Спасибо за ответ, Радка. Хочу лишь прояснить, что я не собирался нападать на вас лично, но посчитал справедливым указать на противоречие, которое мне, как потребителю, кажется очевидным: если CasinoGuru утверждает, что у него нет инструментов для проверки того, является ли игра мошеннической, то я был удивлён, увидев столь подробный технический анализ, косвенно подтверждающий позицию провайдера. Это был честный вопрос, а не личный выпад.

И если позволите мне личное сравнение: для меня эта рулетка — как коммунизм. Её защищают только те, кто никогда при нём не жил, или те, кто от него выигрывает. То же самое и здесь: защищать поведение этой рулетки может только тот, кто не сыграл сотни раундов или живёт за счёт этой индустрии.

До сих пор всё, что я говорил, было подкреплено доказательствами. Когда я упомянул, что Pragmatic Play признала закономерности, которые я наблюдал в траектории шарика, это было не просто заявление. У меня есть их официальный ответ, где они сначала всё отрицали, а затем признали и распространили это на другие рулетки и провайдеров. Могу поделиться скриншотом, если нужно — я ничего не выдумываю.

Я ценю ваш ответ, и прошу прощения, если он показался мне личным. Я лишь хотел представить другую точку зрения — точку зрения игрока, который столкнулся с этими закономерностями лично и имеет право подвергать сомнению то, что видит.

Ну, я просто хочу прояснить два момента:

1) Как я уже упоминал, я не заметил ничего необычного, поэтому решил из любопытства проверить видео с помощью ChatGPT. Извините, но я не вижу ничего необычного, и всё это время я делился своим личным мнением и опытом.

2) Я человек, а не компания Casino Guru.

Вот, по сути, и все.

Я по-прежнему впечатлён объёмом усилий, которые вы вложили в это дело. Я согласен, что прозрачность крайне важна, но я также понимаю, почему вас не попросили предоставить дополнительные доказательства. Лично я согласен с этим утверждением. Такова моя точка зрения.

Тем не менее, я ценю вашу уникальную точку зрения и решимость и был рад принять участие в этой дискуссии с вами.

Я согласен с вами в том, что, по-моему, вы сказали. Я замечаю, что при игре в любую из прагматичных рулеток с живыми дилерами шарик движется как-то необычно. Кроме того, я нахожу, что мои выигрыши или проигрыши в них в чём-то сравнимы с игрой в слоты.

Верно это или нет, я всегда считал, что в этих играх есть встроенный RTP, а не как в обычных рулетках в казино с живыми дилерами. По-моему, это вполне очевидно.

Я обнаружил, что если играть в эмерсивную рулетку по технологии Evolution, то она действует как рулетка с коэффициентом 37/1, как если бы вы играли в рулетку в обычном казино. Никакие неловкие движения шарика не кажутся гораздо более случайными, чем в прагматичных вариантах игры.

Эмерсивную рулетку, созданную в результате эволюции, мне всё сложнее найти, и во многих случаях я видел, как её заменяли прагматичные версии. Что, думаю, также подтверждает мою теорию, которая, по сути, является лишь моим мнением. Я не выдаю сказанное мной за истину, это лишь моё собственное мнение, сформированное многочисленными играми в обе версии рулетки, которые я и поставил под сомнение.

Хотелось бы получить конкретный ответ. Я всегда считал, что все варианты рулетки Pragmatic Play Live не являются столами для игры в рулетку с естественными условиями и, возможно, имеют какой-то нестрогий RTP. Просто у меня всегда было такое ощущение во время игры. Как я уже сказал, это всего лишь моё мнение, а не факт.

Если у кого-то есть какая-либо информация по этому поводу, мне бы очень хотелось услышать, что думают по этому поводу другие.

Меня бы это не удивило.

Чем больше времени проходит, тем сложнее становится игроку.

Казино часто используют правила, призванные помочь или защитить игрока, но на самом деле не выплачивают ему выигрыш или делают все возможное, чтобы усложнить ситуацию.

Интересный.

Я не знал этих фактов, очень интересно, спасибо. Вы явно потратили время на изучение этой темы.

Невероятный конфликт интересов, который вы там осветили!?

Если вы захотите поделиться своими выводами, пожалуйста, пришлите мне их по электронной почте.

Привет, Брина! Большое спасибо за подробные комментарии. Вижу, что ты разделяешь многие мои опасения, и это придаёт этой теме ещё большую актуальность.

Что касается вашего предложения написать вам по электронной почте, не могли бы вы рассказать мне немного подробнее, кто вы и с какой целью вы просите меня связаться с вами? В последнее время я получаю много ответов и предпочитаю вносить ясность, прежде чем продолжать личные переписки по электронной почте.

Спасибо также за то, что оценили мои наблюдения, но должен уточнить, что это уже не просто наблюдения: как я уже говорил выше, сам провайдер Pragmatic Play ответил по электронной почте, подтвердив наличие закономерностей, которые я обнаружил в траектории шарика. Они даже распространили это объяснение на весь свой каталог рулеток с живыми дилерами.

Лично я не согласен с этим обобщением. Единственная игра в рулетку, где я обнаружил серьёзные проблемы, — это Lucky 6, где я наблюдал повторяющиеся закономерности, направленное движение шарика и даже нечто похожее на магнитное воздействие на определённые номера. Всё это у меня записано на видео.

После того, как я начал подавать жалобы и передал дело в Европейскую комиссию, компания Pragmatic Play решила изменить тип шарика, используемого в этой рулетке.

У меня также есть некоторые сомнения насчёт рулетки Fortune Roulette, где используется шарик, похожий на старый Lucky 6, но чуть более громкий. С другой стороны, на остальных столах рулетки Pragmatic, похоже, используются настоящие, жёсткие шарики с сухим отскоком, как и должно быть.

Еще раз спасибо за ваш искренний интерес и за то, что вы нашли время написать.

В связи с любезным предложением высказываться, хочу поделиться впечатлением от видео. На мой взгляд, движение шарика там достаточно естественное. Оно характерно для современных колёс (роторов) с невысокими перегородками (barriers, separators) ячеек. 

Уровень приглашённого эксперта вызывает сомнения и вопросы, так как (видимо) после общения с ним у автора темы появилась уверенность, что шарики для рулетки делают из стали или покрывают резиной. Упоминалась и слоновая кость, но и это большая редкость. На самом деле шарики изготавливают из тефлона или ещё из трёх-пяти видов синтетических смол. Кстати, производители стараются снизить шум от движения шарика, придавая ему точную сферическую форму и хорошо полируя. Специалисты по "физическим методам" игры очень подробно обсуждают свойства и размеры шариков на рулетках всего мира - на специальных форумах.  

Существуют автоматические электронные рулетки, где шарик лёгкий и маленький, он всё время на виду под прозрачным куполом. Там он разгоняется воздухом через сетчатые поверхности по кругу, и так же пневматически загоняется в карман с номером, выбранным RNG. Я понимаю, что на видео другая рулетка.

Повторю, что на рулетках с разными конструкционными особенностями и разными шариками, характер движения шарика может сильно различаться безо всяких магнитов. 

Спасибо, что нашли время поделиться своими техническими впечатлениями о видео.

Я понимаю, что существуют различные типы шариков для рулетки (тефлоновые, из смолы и т.д.) и конструкции колёс. Однако то, что я здесь демонстрирую, — это не «электронная рулетка с ГСЧ» и не общее обсуждение физики. Это конкретный, наглядный и повторяющийся случай, когда шарик демонстрирует поведение, которое сложно объяснить естественным образом.

На видео мяч с силой пролетает над цифрой 19, затем в воздухе меняет направление с цифры 4 и приземляется точно на 19. Более того, он остаётся совершенно неподвижным на этой цифре в течение нескольких миллисекунд, словно застряв. Это нельзя отнести к обычным физическим изменениям, особенно если мяч не издаёт звука при качении, что говорит о его резиновом покрытии или изменении трения. Как вы сами упомянули, мячи обычно полируют для обеспечения стабильного поведения. В данном случае всё наоборот.

И это не единичный случай. У меня есть ещё более 12 видео, демонстрирующих похожее поведение, которые наглядно демонстрируют неестественный контроль над траекторией мяча.

Я не пытаюсь строить теории или бесконечно спорить о физике. Я просто показываю то, что можно ясно увидеть, и это выходит далеко за рамки любых «естественных вариаций».