Игрок из Беларуси обвиняется в подсчете карт.
23 ноября 2021 года я зарегистрировался на сайте онлайн-казино VAVADA. Я сделал два депозита на общую сумму 8000 долларов с использованием криптовалюты USDT. Моя общая live-игра BJ привела к проигрышу в размере 1525 долларов. Моим общим результатом в игровых автоматах стал выигрыш в размере 7602,81 доллара, включая приветственные бонусы и бонусы с бесплатными вращениями. Никаких выигрышей в блэкджек не было. Таким образом, все мои выигрыши были получены в игровых автоматах и бонусах, а общий баланс моего счета составил 14077,81 долларов США.
После запроса на вывод 1200 долларов меня попросили проверить, и VAVADA немедленно объявила: «Я использовал специальные игровые стратегии для незаконной прибыли или отмывания денег, и все мои выигрыши будут аннулированы, а мой депозит также не будет возвращен. Аккаунт закрыт навсегда и решение окончательное. Доступ к моей учетной записи ограничен »
В электронном письме VAVADA обвинила меня в подсчете карт. Никаких проблем ни с моими игровыми автоматами, ни с самим аккаунтом не возникало. В T&C VAVADA не было никакого упоминания о «подсчете карт», обозначенном как особая игровая стратегия. Со ссылкой на игрового провайдера (Evolution) они обвинили меня в нарушении T&C 16.1.6 VAVADA (использование специальных игровых стратегий для незаконной прибыли или отмывания денег), и все средства были арестованы в соответствии с условиями 16.5.
Все мои выигрыши и депозиты в игровых автоматах были удержаны, никаких доказательств предоставлено не было, только ссылки на отчет игрового провайдера (не показан) и обвинения в подсчете карт.
Казино настаивает на том, что «подсчет карт» - это «особые игровые стратегии для незаконной прибыли или отмывания денег», поэтому они имеют право удерживать все.
November 23rd 2021 I have registered on the web-site of online casino VAVADA. I made two deposits in the total amount of $8000 using cryptocurrency USDT. My total live BJ game resulted in a loss of $1525. My total result of slot games was a win of $7602.81 including welcome and free-spins bonuses. No winnings at blackjack were acquired. So all my winnings were achieved from slot games and bonuses and total balance of my account was $14077.81
After withdrawal request of $1200 I have been requested for verification, then VAVADA instantly announced that "I used special game strategies for illegal profit or money laundering and all my winnings will be canceled and my deposit also will not be refunded. The account is closed forever and the decision is final. The access to my account is limited"
In email VAVADA accused me in card counting. No any problems with my slot games or account itself were raised. There were no any mention of "card counting" marked as the special game strategy on VAVADA's T&C. With a reference to game provider (Evolution) they accused me in violation VAVADA's T&C 16.1.6 (using special game strategies for illegal profit or money laundering) and all funds were seized in accordance to term 16.5.
All my slots winnings and deposits were withheld, no evidences were provided, only references to game provider report (not shown) and card-counting accusations.
Casino insists "card counting" is a "special game strategies for illegal profit or money laundering" thus they have right to withheld everything.
Привет, Ледигага,
Большое спасибо за подачу жалобы. Мне жаль слышать о вашем негативном опыте.
Не могли бы вы прислать мне всю необходимую информацию между вами и казино, чтобы мы могли собрать как можно больше информации? Мой адрес электронной почты: kristina.s@casino.guru .
Надеюсь, мы поможем вам решить этот вопрос в кратчайшие сроки. С нетерпением жду Вашего ответа.
С наилучшими пожеланиями,
Кристина
Hello ladygaga,
Thank you very much for submitting your complaint. I’m sorry to hear about your negative experience.
Would you be so kind and send me all the relevant communication between you and the casino, so we can gather as much information as possible? My email address is kristina.s@casino.guru.
I hope, we will help you to resolve this issue as soon as possible. Looking forward to hearing from you.
Best regards,
Kristina
Большое спасибо Ladygaga за ваше письмо. Сейчас я передам вашу жалобу моему коллеге Матею (matej@casino.guru), который будет к вашим услугам. Я желаю вам удачи и надеюсь, что ваша проблема скоро будет решена к вашему удовлетворению.
Thank you very much ladygaga for your email. I will now transfer your complaint to my colleague Matej (matej@casino.guru) who will be at your assistance. I wish you the best of luck and hope to see your problem being resolved to your satisfaction soon.
Привет, ледигага.
Мне жаль слышать о ваших проблемах.
Хочу пригласить к обсуждению представителя казино.
Не могли бы вы объяснить, что произошло?
Hello ladygaga.
I am sorry to hear about your troubles.
I would like to invite the casino representative into the discussion.
Would you please explain what happened?
Привет, ледигага. Мы уже обсудили эту ситуацию на нескольких источниках и подробно объяснили ее. Прилагаем ссылки:
https://www.casinomeister.com/forums/threads/ladygaga-vs-vavada-casino.96151/#post-1228720
https://affgambler.ru/casino-complaints/neobosnovannoe-izyatie-balansa-blokirovka-akkaunta/
Мы просим администраторов источников проверить наши ответы, также перейдя по ссылкам.
Также мы готовы предоставить администратору источника скриншот сообщения провайдера.
Hello ladygaga. We've already discussed about this situation on the few sources and explained it in detail. We enclose the links:
https://www.casinomeister.com/forums/threads/ladygaga-vs-vavada-casino.96151/#post-1228720
https://affgambler.ru/casino-complaints/neobosnovannoe-izyatie-balansa-blokirovka-akkaunta/
We ask the source administrators check our answers out going to the links as well.
We're also ready to provide the provider's message screenshot to the administrator of this source.
Обратите внимание, что по указанным выше ссылкам мне не было предоставлено никакой дополнительной информации и не было обнаружено никаких доказательств. Но никаких обвинений, кроме «подсчета карт», не было.
Казино утверждает, что «подсчет карт» - это «особые игровые стратегии для незаконной прибыли или отмывания денег», что явно является ложным заявлением, и ни один из вышеперечисленных ресурсов даже не попытался разобраться в проблеме.
Казиномейзер заявил, что Кюрасао является «теневым бизнесом» и «правила такие же, как и в Кюрасао». И это просто ветка форума, а не официальная жалоба. Жалоба была на 100% частной, и, как сказано выше, мне не было представлено никаких доказательств информации. Я не принимаю это как правильное решение.
Казино Vavada as Curasao пошло еще дальше и нарушило даже свои собственные правила.
Just have a notice that on the links above no additional information was provided to me and no evidences were exposed. Yet no accusations except "card counting" were raised.
Casino claims "card counting" is a "special game strategies for illegal profit or money laundering" that obviously a false statement and none of the resourses above even tried to get into the problem.
Casinomeiser stated the Curasao is "shady busines" and "rules are whatever they are in Curasao". And this just a forum thread not official complaint. Complaint was 100% private and as said above no evidences of information were presented to me. I don't accept it as a proper resolution.
Vavada as Curasao casino went further and violated even their own rules.
Привет, ледигага.
Пожалуйста, проверьте вторую ссылку.
На форуме https://affgambler.ru/ казино пояснило, что вы не играли в слоты с бонусом, но сделали 29 ставок на лайв-игры с активным бонусом + во время игры в лайв-играх делали противоположные ставки, и это было причина закрытия вашей учетной записи. Казино отправило доказательства на affgambler.ru, и они приняли их как действительные. Не могли бы вы объяснить это? Между тем, может ли представитель казино отправить те же доказательства на matej@casino.guru ? Спасибо
Hello ladygaga.
Please check the second link.
On https://affgambler.ru/ forum, the casino explained that you didn't play slots with the bonus, but you made 29 bets on live games with active bonus + during your play on live games did opposite betting, and that was the reason to closing your account. The casino sent proofs to affgambler.ru, and they accepted them as valid. Would you please explain that? Meanwhile, can the casino representative send the same proofs to matej@casino.guru? Thanks
Так как моя учетная запись vavada была немедленно заблокирована, у меня не было доступа к истории рук, поэтому я не мог представить точную последовательность ставок. Да, сначала я получил небольшой бонус в виде бесплатных вращений в слотах и снял ставки на слотах. Но моей главной целью было сыграть BJ вживую. После того, как были отыграны бесплатные вращения, я получил возможность сыграть BJ с бонусом на первый депозит и сыграть в блэкджек. Мне сказали, что я должен отыграть приветственный бонус, а вклад в живую игру составляет 0% (ноль), что означает невозможность отыграть приветственный бонус за столами в живом казино. В противном случае я просто не смог бы ничего вывести, а если бы отменил бонус, то потеряю все, что есть на моем счете.
Таким образом, моя слот-игра была вынуждена казино (так как я не мог вернуть даже свой депозит без нее), я должен поставить 35000 долларов США в слот, чтобы отыграть бонус. Я так и сделал, и я получил около 7500 долларов США в выигрыше слотов (включая приветственный бонус 1000 долларов США), и именно эти средства были по какой-то причине конфискованы. И остальная часть моего депозита тоже.
В основном это не имеет значения. Я предоставил эту информацию, так как думал, что меня обвиняют в «охоте за бонусами». Но если у них нет никаких обвинений в отношении моих игровых автоматов, почему это имеет значение? Важно только то, что все мои выигрыши поступают ТОЛЬКО из игровых автоматов!
Что касается афгэмблеров ... Они дали казино 7 дней на ответ, но дали мне меньше часа после того, как казино ответило и закрыло дело. Я даже не успел ответить. Я понятия не имею, какую информацию отправил им Вавада, и не могу комментировать так называемый «Отчет об эволюции», поскольку я никогда его не видел. Сторонники азартной игры просто отклонили это дело без каких-либо надлежащих объяснений. Я бы назвал это несправедливостью.
Что такое ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СТАВКИ по отношению к игре в Блэкджек ??? В блэкджеке делать такие ставки невозможно, иначе вы могли бы привести пример таких ставок? Это не рулетка и не баккара. Это невозможно, Evolution может обвинить меня в противоположных ставках, или это очевидная ошибка. Спасибо, что указали мне на эту информацию! Похоже на подделку!
Well, as my vavada account was immediately blocked I didn't have access to hand history thus I couldn't represent exact bet sequence. Yes I got some small bonus of freespins in slots firstly and cleared the wager on slots. But my main aim was to play live BJ. After free spins was wagered I poceeded to live BJ with a first-deposit bonus and played blackjack . I have been told I must clear the welcome bonus and live game contribution is 0% (zero) means not possible to wager the welcome bonus at live casino tables. Otherwise I just could not withdraw anything and if I canceled the bonus I would loose everything that on my account.
My slot game was thus forced by casino (as I couldn't take back even my deposit without it), I must put 35000USD wager in slots to clear the bonus. So I did and I got about 7500USD in slots winning (including 1000USD welcome bonus) and exactly this funds were seized for some reason. And rest of my deposit as well.
Basically this is irrelevant. I provided this information as I thought they accused me in "bonus hunting". But as they don't have any accusations on my slot games why this matters? The only thing matters is that all my winnings come from slots ONLY!
As for affgamblers... They gave casino 7 days to respond but they gave me less than an hour after casino answered and closed the case. I didn't even had time to respond. I have no idea what information vavada sent them and cannot comment the so-called "Evolution report" as I never seen that. Affgamblers just rejected the case without any proper explanation. I would call this injustice.
What is OPPOSITE BETTING in relation to game of Blackjack??? It is not possible to do such kind of betting at blackjack otherwise could you present the example of such bets? This is not roulette or baccara. This is not possible Evolution could accuse me in opposite betting or this is obvious mistake. Thanks a lot you pointed me to this information! Seems like a fake!
Дорогая ледигага.
Я все еще не получил доказательств из казино. Я напишу здесь больше после того, как проверю их, и мы сможем более подробно узнать, что именно произошло.
Dear ladygaga.
I still didn't receive the evidence from the casino. I will write here more after I check them, and we can look closer at what exactly happened.
Пока вы ждете ответа от казино, проверьте недавно решенный случай с помощью vavada:
https://casino.guru/vavada-casino-player-s-account-has-been-suspended
Все обстоятельства одинаковы: игрок играл в блэкджек, игрок проиграл в блэкджеке, игрок был ложно обвинен в ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ СТАВКАХ Evolution, казино последовало этому отчету и заблокировало его аккаунт, казино удержало средства игрока. Но в конце концов они подтвердили некоторую неточность в отчете Evolution, поскольку СТАВКИ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ставок в блэкджеке технически невозможны, поэтому это сообщение было ложным. Более того, это произошло примерно в те же сроки. Вероятно, какие-то массовые ложные отчеты со стороны Evolution.
Мой случай идентичен, но по какой-то причине казино держит мои средства более месяца и не собирается разрешаться. Разница только в спорной сумме. Казино должно следовать определенной логике и принимать аналогичные решения в аналогичных обстоятельствах.
While you awaiting casino answer please check recently resolved case with vavada:
https://casino.guru/vavada-casino-player-s-account-has-been-suspended
All circumstances are the same: player played blackjack, player lost at blackjack, player was falsely accused in OPPOSITE BETTING by Evolution, casino followed this report and blocked his account, casino withheld player's funds. But finally they confirmed some irregularity from Evolution report as OPPOSITE BETTING technically impossible at blackjack thus this was false report. More to say this happened within nearly the same time frame. Probably some massive false reports from Evolution side.
My case is identical but for some reason casino holding my funds more than a month and not going to resolve. The difference is only in disputed amount. Casino shall follow some logic and take similar decisions in similar circumstances.
Дорогая ледигага,
Казино ответило, что в вашем случае причиной аннулирования вашего выигрыша был подсчет карт, а не противоположные ставки. По нашему мнению, подсчет карт - это вовсе не жульничество. Вы играли умно, вот и все.
Все, что вы использовали для этого «жульничества», - это ваш мозг. В классических казино, когда казино замечает, что кто-то считает карты, они могут отказать игроку в качестве клиента, но казино всегда выплачивает выигрыш.
Чтобы этого избежать, для всех онлайн-казино существует супер-простая стратегия - чаще тасуйте карты.
Dear ladygaga,
The casino answered that in your case, the reason they void your winning was card counting and not opposite betting. Our opinion is that card counting is not cheating at all. You played smart, that's all.
All you used for that "cheating" is your brain. In classic casinos, when the casino notice that some individual is counting the cards, they may refuse the player as a customer, but the casino always pays the winnings.
There is a super simple strategy for all online casinos to avoid this - shuffle the cards more often.
По сути, казино манипулирует фактами и доказательствами.
Во-первых, по словам аффгэмблеров, они сказали, что Evolution сообщила обо мне и обвинила меня в запрещенных приемах, известных как «противоположные ставки». Там это четко указано. Вы и мне об этом писали. И это, несомненно, ложные обвинения.
Во-вторых, на форуме Casinomeister мне написали: «Здравствуйте! Предлагаю вам еще раз прочитать то, что я вам написал на этом источнике. На сайте, где вы ранее жаловались, провайдер написал нам сам и сказали, что вы используете запрещенные схемы. Действие по подсчету карт было признано провайдером недобросовестным, и об этом было сообщено нам."
Когда они поняли, что «противоположные ставки» — это неправильная причина, они изменили версию на подсчет карт. Казино заняло безопасную сторону, сказав - это не мы, это Evolution. Решите вопрос с ними. Но Evolution никогда не обвиняла меня в подсчете карт. Они ложно обвинили меня в «противоположном пари». Это вне всякой логики.
Поскольку я полностью согласен с вами, что подсчет карт не является «нечестной схемой» игры, все мои выигрыши были получены ТОЛЬКО из игровых автоматов! Так что мой положительный баланс в этом казино не имеет никакого отношения к подсчету карт, блэкджеку и Эволюции вместе взятым.
Vavada перестанет прыгать с одной версии на другую и проверит недавно решенный случай - какое решение они приняли при тех же обстоятельствах. Все еще жду адекватного и справедливого решения с их стороны, чтобы полностью оплатить остаток в размере 14077 долларов США.
Basically, the casino is manipulating facts and evidences.
Firstly in accordance to affgamblers they said Evolution reported me and accused me in prohibited technics known as 'opposie betting'. This is clearly stated there. You wrote me bout it as well. And this is no doubt false accusations.
Secondly they wrote me at casinomeister forum: "Hello! I suggest you to read what I've wrote to you on this source once again. On the website where you've reported a complaint before, the provider've texted us by himself and told that you use the unallowed schemes. Card counting action was found unfair by the provider and that's was communicated to us."
When they understood "oppotite betting" is a wrong reason they changed version to card counting. Casino took safe side saying - it's not us it's Evolution. Resolve the issue with them. But Evolution never accused me in card counting. They falsely accused me in "oppotite betting". This is out of any logic.
As I totaly agree with you that card counting is not "unfair scheme" of play yet again all my winnings derived from slots ONLY! So my positive balance in this casino of no relation to card-counting, blackjack and Evolution all together.
Vavada shall stop hopping from one version to another and check recently resolved case - what decision they took under the same circumstances. Still waiting adequate and fair solution from their side to pay full balance of USD 14077.
Дорогая Ледигага.
Проверив все доказательства, мы обнаружили, что вы получили выигрыш в блэкджеке, пока ваш бонус был еще активен. Таким образом, вы получили несправедливое преимущество, потому что этот бонус можно было отыграть только в игровых автоматах.
Мы не считаем подсчет карт читерством. Однако, используя бонусные средства в настольных играх, вы нарушили условия бонуса, и поэтому не имеете права на выигрыш.
(Ваши выигрыши не только от слотов, но и большая часть выигрышей от BJ)
Уважаемое казино Вавада,
Было бы очень хорошо, если бы игры с ограниченным доступом применялись с помощью программного обеспечения и не позволяли бы игрокам отыгрывать бонусы в играх с ограниченным доступом.
Dear Ladygaga.
After checking all the evidence, we discovered that you got winnings from BlackJack while your bonus was still active. By doing so, you gained an unfair advantage because this bonus was possible to wager on slots only.
We do not consider card counting as cheating. However, by using bonus funds on table games, you violated the bonus terms and conditions, and therefore you have no right to the winnings.
(Your winnings are not only from slots, but most of the winnings are from BJ)
Dear Vavada casino,
It would be very good to enforce restricted games by software and do not allow players to wager bonuses on restricted games.
Позвольте мне еще раз прояснить ситуацию.
Бонус был активен, и я планировал отыграть бонус в живой игре. В тот момент я не знал, что это невозможно. Когда я понял, что бонус нельзя отыграть в живых играх, я попросил поддержку отменить бонус. Но вдруг мне сообщили, что согласно бонусным правилам при совершении ставок в ЛЮБОЙ игре (включая лайв) все выигрыши поступают на бонусный счет, а не на счет реальных денег. И следуя этому правилу, на тот момент у меня уже не было реальных денег, а были только бонусные деньги. Если я отменю бонус, вся сумма бонуса будет удержана, и у меня будет 0. Так что же делать? На моем «бонусном счете» было около 3500 долларов США (на самом деле это все еще были мои деньги, но vavada перевела их на бонусный счет).
Никаких НИКАКИХ ограничений на игру в ЛЮБЫЕ игры мне не предъявляли, но я столько раз обращался в службу поддержки по этому поводу. Итак, я продолжил играть в блэкджек, решив, что если я проиграю - хорошо, но если я выиграю, я отыграю бонус в игровых автоматах позже. Так я и сделал. В какой момент я получил «несправедливое преимущество»? У меня не было намерения получить какое-либо преимущество от бонуса, и я четко попросил ОТМЕНИТЬ бонус, но Vavada строго отклонил мое требование.
Как вы сказали, нет никаких программных ограничений для игры в живые игры с активным бонусом. Никаких словесных ограничений со стороны поддержки или T&C нет. И, во-вторых, все мои выигрышные ставки из живой игры были перенесены vavada на БОНУС-счет - я играл в живую игру, я выиграл несколько ставок, но все выигрыши пошли на бонусный счет. И теперь меня обвиняют в использовании «бонусных» средств? Я правильно понял?
Если живая игра не подключена к бонусной программе - почему это произошло? Вавада сказал мне, что это правило для ЛЮБОЙ игры, в которую я играю. Не было никаких ограничений на мою живую игру BJ, когда бонус был активен. Вклад в ставку от живой игры равен НОЛЬ, но выигрыши поступают на бонусный счет. С моей точки зрения, здесь казино, а не я, получило «несправедливое преимущество», переведя мои реальные деньги на бонусный счет и теперь говоря, что я использовал «бонусные» средства. Как это возможно?
Нет четкого предупреждения или заявления о том, что я могу отыгрывать бонус только в СЛОТАХ, или игра в реальном времени с активным бонусом ограничена правилами и условиями vavada. Как это узнать? Наоборот, они сказали мне свободно играть в ЛЮБЫЕ игры. И все выигрышные ставки из ЛЮБОЙ игры переходят на БОНУС счет - это НЕСПРАВЕДЛИВО! Когда я это узнал, все мои средства уже превратились в «бонусные средства», и я стал заложником этого казино, вы понимаете это?
Vavada принял все мои ставки BJ в режиме реального времени, vavada перевел все мои выигрышные ставки BJ в режиме реального времени с реального на бонусный счет — не увидел проблем с моей игрой BJ, отклонил мое требование об отмене бонуса и, наконец, обвинил в использовании бонусных средств? Действительно? Если я не могу отыграть бонус в живых играх, то я получу свои выигрышные ставки BJ на реальные деньги, не так ли?
Что касается моих «выигрышей» в блэкджеке, как вы сказали, есть история игр от провайдера игр. Согласно данным Evolution, общая игра BJ привела к потере -1500 долларов США (или около того). Независимо от того, какие средства я использовал - я вложил 8000 долларов США и получил обратно 6500 долларов США. О каком «выигрыше в блэкджеке» вы говорите?
Теперь они или вы снова изменили версию, начали с обвинений в «противоположных ставках» от игрового провайдера, продолжили обвинениями в «подсчете карт» от vavada, за которыми последовали обвинения в «охоте за бонусами» от гуру казино. В чем моя вина, наконец?
Матей, уточни пожалуйста - это мысли о "нарушении бонусных правил" от тебя или от вавады? А также вопрос, почему казино не отвечает публично, а общается с вами где-то еще?
Let me clarify the situation once again.
The bonus was active and I was planning to wager the bonus at live game. At that moment I didn't know that it's not possible. When I realized bonus can't be wagered at live games I asked to cancel the bonus by support. But suddenly I have been told that in accordance to the bonus rules when doing bets at ANY game (including live) all winnings come to bonus account not to real money account. And following that rule at that point I already didn't have any real money but only bonus money. If I canceled the bonus all the bonus amount would be withheld and I would have 0. So what to do? I had about 3500USD or so on my 'bonus account' (actually it was still my money but vavada moved them to bonus account).
No ANY restrictions to play ANY games were raised to me yet I contacted support so many times on the matter. So I continued to play Blackjack decided if I loose - Ok, but if I win I will wager the bonus at slots later. So I did. At what point I got 'unfair advantage'? I didn't have intention to get any advantage from bonus and clearly asked to CANCEL the bonus but vavada strictly rejected my claim.
Like you said - there are no any software restrictions playing live games with active bonus. There are no any verbal restrictions from support or T&C. And secondly all my winning bets from live game have been moved to BONUS account by vavada - I played live game, I won some bets but all winnings went to bonus account. And now I am accused in using 'bonus' funds? Do I get you right?
If live game not connected to bonus program - why this happened? Vavada told me this rule is for ANY game I play. There were no any restrictions raised to my live BJ game when bonus active. Wager contribution from live game is ZERO but winnings go to bonus account. From my point of view here casino not me gained 'unfair advantage' having moved my real cash to bonus account and now saying I used 'bonus' funds. How is that possible?
There is no clear warning or statement that I can wager bonus at SLOTS only or live game with active bonus is restricted on vavada T&C. How to know this? On the contrary they told me to feel free play ANY games. And all winning bets from ANY game go to BONUS account - this is UNFAIR! When I knew it all my funds became "bonus funds' already and I became the hostage of this casino do you understand this?
Vavada accepted all my live BJ bets, vavada moved all my winning live BJ bets from real to bonus account - seeing no problem with my BJ game, rejected my claim to cancel the bonus and finally accused in using bonus funds? Really? If I cant't wager the bonus at live games then I shall got my live BJ winnings bets to real money account isn't it?
As for my blackjack 'winnings' as you said - there is a game history by game provider. Following Evolution data total BJ game resulted in a loss of -1500 USD (or so). No matter what funds I used - I put 8000USD in and got 6500USD back. What 'blackjack winnings' are you talking about?
Now they or you changed version again, started from 'opposite bets' accusations from game provider, continued with 'card counting' accusations from vavada, followed by 'bonus hunting' accusations from casino guru. What is my fault finally?
Matej, please clarify - this thoughts about 'bonus rules violation' is from your own or this is from vavada? And also the question why casino don't answer in public but communicating with you somewhere else?
Просто небольшое дополнение к моей живой игре BJ. По данным игрового провайдера (Evolution) во время моей короткой игры в vavada:
Всего сделано ставок: 109860 USD
Общий результат: -1525 долларов США (МИНУС 1525 долларов США)
По какой логике я «ВЫИГРАЛ» в блэкджек?
Если казино предоставляет игроку бонус, оно не должно обжаловать несправедливое преимущество, полученное от бонуса. Конечно, бонус - это дополнительные деньги, которые игрок может использовать для ставок, но в этом смысл бонуса.
В моем случае:
Когда все мои реальные деньги были переведены на бонусный счет, я, конечно же, использовал «бонусные деньги» для последующего отыгрыша. Поскольку все мои реальные деньги превратились в бонусы (очень честно). Заявление о том, что я получил несправедливое преимущество от бонуса при данных обстоятельствах, является манипуляцией фактами и нарушением логики.
Также, пожалуйста, прикрепите пару скриншотов, которые я сделал во время игры в игровой автомат, подтверждающие, что я получил топ-комбинацию 77777 с единовременным платежом в 6000 долларов США, и состояние моего баланса в определенный момент во время моей последней отыгрыша приветственного бонуса:
Все это можно почерпнуть из истории игры от vavada. У меня нет доступа к истории игр, так как мой аккаунт заблокирован.
Just a small addition on my live BJ game. In accordance to game provider (Evolution) data during my short game play in vavada:
Total bets made: 109860 USD
Total result: -1525 USD (MINUS 1525 USD)
By what logic I 'WON' at blackjack?
If casino grants player with a bonus it shall not appeal to unfair advantage got from bonus. Of course the bonus is some additional money player can use for betting - but this is meaning of the bonus.
In my case:
When all my real money were moved to bonus score of course I used 'bonus money' for later wagering. As all my real money turned to be bonus (very fair). Stating that I got unfair advantage from bonus under this circumstances is a facts manipulation and breach in logic.
Also please find attached couple of screenshots I made during my slot game confirming I hit top combination of 77777 with a single payment of 6000 USD and state of my balance in certain moment during my final welcome bonus wagering:
All this can be derived from a game history by vavada. I don't have access to game history since my account have been blocked.
Все эти рассуждения о «подсчете карт», несправедливом бонусном преимуществе и т. д. — просто информационный шум. Дело в том, что вавада четко заявил, что первоначальный отчет был от Evolution, касающийся моей игры в блэкджек с обвинениями в «противоположных ставках», которые технически невозможны в игре BJ. И после этого отчета они отказались выплачивать мой баланс и выигрыши в игровых автоматах по ложным обвинениям поставщика игр.
Почему мы обсуждаем это с вами? Представитель казино игнорирует эту тему. Они 2 раза пропустили 7-дневный срок, не показав здесь и не собираясь решать вопрос. Я жду, когда вы закончите дело, чтобы пройти юридические процедуры. У меня больше нет времени на этот интернет-чат.
На вас лежит часть ответственности, так как это казино по какой-то причине находится в списке «идеальной репутации», и я зарегистрировался в vavada по вашей рекомендации. Не случайно я предлагаю кому-либо внести хотя бы один доллар в это казино. Пожалуйста, примите решение.
All this discussion about 'card counting', unfair bonus advantage etc is just an informational noise. Th matter of fact is vavada clearly stated the initial report was from Evolution relating to my blackjack game with 'opposite betting' accusations technically impossible at BJ game. And following this report they denied to pay my balance and slots winnings under false game provider accusations.
Why we are discussing this with you? Casino representative ignores this thread. They missed 7-days dead-line 2 times not showing here and not going to resolve the issue. I'm waiting you to finalize the case to go through legal procedures. I have no more time for this internet chatting.
You have some part of responsibility here as this casino is on a 'perfect reputation' list for some reason and I registered in vavada following your recommendation. Not by any chance I suggest anyone to deposit a single dollar to this casino. Please take the decision.
Не могли бы вы уточнить, какой термин ограничивает использование суммы бонуса от отыгрыша в живых играх? И с какого момента я могу знать, что вклад в игру от живой игры равен 0? Вы можете знать это только по опыту ставок, но когда вы это понимаете, все ваши деньги переводятся на бонусный счет (согласно 10.2.1) и вы попадаете в ловушку. У вас есть только бонусные деньги, вы не можете снять их, вы не можете отменить бонус, так как вы все теряете, вы ничего не можете сделать. Вы можете просто продолжать играть. И никаких ограничений в играх. О чем ты говоришь? Ни разу vavada не обвинила меня в нецелевом использовании бонусных средств, об этом не может быть и речи. Внимательно прочитайте T&C и просмотрите свой ответ:
10. БОНУСНЫЕ ДЕНЬГИ
10.1. 100% бонус на первый депозит всегда доступен для всех новых игроков на vavada.com. Бонус на первый депозит предлагается только за первый депозит игрока и равен сумме первого депозита. Бонусные деньги — это сумма кредитов, эквивалентная реальным деньгам и выдаваемая пользователю казино на безвозмездной основе. Эти денежные бонусы используются только в казино и могут быть обналичены после выполнения требований по отыгрышу x35. Когда вы запрашиваете вывод средств, неиспользованный бонус на первый депозит аннулируется.
10.2. Активировать бонус или отказаться от него можно в любой момент самостоятельно, используя интерфейс в профиле игрока.
10.2.1. При активации бонуса:
- Сумма бонуса добавляется к вашему бонусному балансу и хранится отдельно от вашего денежного баланса.
- Когда вы делаете ставку, она вычитается из вашего денежного баланса. Если на вашем денежном балансе недостаточно средств, ставка будет вычтена из вашего бонусного баланса.
- Все выигрыши зачисляются на ваш бонусный баланс и не могут быть конвертированы в наличные до тех пор, пока не будут выполнены условия отыгрыша бонуса. Вы не можете вывести сам бонус, пока не будет завершен отыгрыш бонуса.
- Когда требования по отыгрышу выполнены, сумма денег на вашем бонусном балансе по отношению к активному бонусу переводится на ваш денежный баланс, и вы можете снять ее в любое время.
- Неотыгранные бонусы не имеют ограничений на снятие средств с вашего реального (денежного) счета. Однако в случае вывода средств все неотыгранные активные бонусы, находящиеся на вашем бонусном счете, аннулируются.
10.2.2. Вы можете отменить бонус в любое время. В случае отмены бонуса деньги, находящиеся на этом счете, будут аннулированы.
10.3. При формировании выигрыша ставками, совершенными на бонусные деньги, выплата выигрыша не может превышать 10-кратного размера начисленного бонуса.
Could you please clarify what term restricts using bonus amount from wagering in live games? And from what term I can know that game contribution from live game is 0? You can know it only from betting experience but when you realize it all your money moved to bonus account (in accordance to 10.2.1) and you are in a trap. You have only bonus money, you can't withdraw, you can't cancel the bonus as you loose everything, you can't do anything. You can just continue to play. And no restriction in games. What are you really talking about? At no time vavada accused me in improperly used bonus funds, this is out of the question. Read carefully T&C and please review your answer:
10. BONUS MONEY
10.1. A 100% first deposit bonus is always available for all new players on vavada.com. The first deposit bonus is offered only for the first player’s deposit and is equal to the amount of the first deposit. Bonus money is an amount of credits equivalent to real money and given to a user by a casino on a free-of-charge basis. These money bonuses are used only in the casino and can be cashed out once the x35 wagering requirements are fulfilled. When you request a withdrawal, an unused first deposit bonus is canceled.
10.2. You can activate a bonus or refuse from it at any time on your own using interface in the player’s profile.
10.2.1. When you activate a bonus:
- The amount of bonus is added to your bonus balance and kept separately from your cash balance.
- When you place a bet, it is deducted from your cash balance. If there are no sufficient funds on your cash balance, a bet will be deducted from your bonus balance.
- All winnings are credited to your bonus balance and cannot be converted into cash until the bonus wagering requirements are fulfilled. You cannot withdraw the bonus itself until the wagering of bonus is completed.
- When the wagering requirements are fulfilled, the amount of money on your bonus balance relative to the active bonus is transferred to your cash balance and you can withdraw it at any time.
- Unwagered bonuses place no restrictions on withdrawal from your real (cash) account. However, in case of withdrawal all unwagered active bonuses which are located on your bonus account are annulled.
10.2.2. You can cancel the bonus at any time. In the case of the bonus cancellation, the money which is on this account will be canceled.
10.3. When winning is formed by bets accomplished on bonus money, payment of winning shall not exceed 10-fold size of the charged bonus.
Привет Леди Гага.
Мы объяснили нашу позицию по поводу вашей нечестной игры в предыдущих жалобах. Еще раз продублирую информацию и отвечу на ваши вопросы:
1. Что касается выплат выигрышей на бонусный баланс, то все это прописано в наших Условиях: 10.2.1. При регистрации вы соглашаетесь с этим. По нашему диалогу я также вижу, что вы были ознакомлены с УИ.
2. Действительно, у нас нет никаких ограничений на игру в живую. Единственный момент – отыгрыш бонуса доступен только в игровых автоматах, и вы могли прочитать об этом в описании бонуса в соответствующей вкладке.
3. Наши сотрудники не имеют доступа к вашему аккаунту и ничего не могут в нем сделать. Вы ВСЕГДА можете отменить любой бонус самостоятельно, и это также указано в наших Условиях: 10.2.2. Специально для этого во вкладке "Бонусы" есть кнопка "Отмена".
Вы говорите, что ваше заявление об отмене бонуса было отклонено, но это технически невозможно, так как отмена бонуса доступна игроку ВСЕГДА.
4. При обращении в службу поддержки вам также сообщили, что отыгрыш доступен только в игровых автоматах.
5. Что касается ваших скриншотов из игрового автомата, то это точно были не последние ставки в отыгрыше бонуса. После выигрыша в 6 000 долларов США вы сделали около 1500 ставок, как в игровых автоматах, так и в живых играх.
Наш проект действительно зарекомендовал себя как честный и заслуживающий доверия многих игроков и многих гео.
Мы всегда открыты к диалогу с нашими игроками. В наших интересах оставить клиента довольным и найти компромисс в любых спорных ситуациях.
Хотя в данном случае служба безопасности и наши ведущие аналитики проверили ваш аккаунт и убедились в нарушениях, описанных провайдером ранее.
Мы не утверждаем, что все ваши ставки в BJ были выигрышными, но большая часть из них, сформировавшая ваш окончательный баланс, на самом деле была получена в лобби Evolution.
Мы также не говорим, что вы не получили выигрыш в игровых автоматах, в том числе выигрыш на скриншоте. Так и было, но анализ вашей игры показывает, что вы получили деньги из-за подсчета карт (мы и Evolution Gaming считаем, что это запрещенная тактика).
Hello LadyGaga.
We've explained our position about your unfair game in the previous complaints. Let me duplicate the information onсe again and answer your questions:
1. As for the payments of the winnings on the bonus balance, it's all set out in our Terms and Conditions: 10.2.1. During the registration you agree with it. According to our dialogue I can also see that you were introduced to the T&C.
2. Indeed, we have no any restrictions on the live games playing. One and only moment is wagering the bonus is available only in slot games and you could have read it in the bonus description in the appropriate tab.
3. Our employees haven't the access to your account and can't do anything in it. You can ALWAYS cancel any bonus on your own and it's set out in our Terms and Conditions as well: 10.2.2. There is a "Cancel" button in the "Bonuses" tab specially for it.
You're talking that your claim about the bonus cancelling was denied but it's technically impossible as the bonus cancelling is ALWAYS available for the player.
4. When applying to the support team you was also informed that wagering is available only in slot games.
5. As for your screenshots from the slot game, it were certainly not last bets in your bonus wagering. After the 6 000 USD winning you made some 1500 bets, both slot games and live games.
Our project is really established itself as fair and credible of many players and many geos.
We're always open to dialogue with our players. It's in all our interests to keep the client satisfied and find a compromise in any contentious situations.
Although in this case the security service and our lead analysts have checked your account and have convinced in violations described by the provider earlier.
We're not saying that all your bets in the BJ were a winning but most of it which formed your final balance were actually get in the Evolution lobby.
We're not also saying that you didn't get the winnings in the slot games including the winning from your screenshot. It had indeed been but the analysis of your game proves that you've received the money because of the card counting (we and Evolution Gaming consider that it is prohibited tactic).
Спасибо за ответ.
Что касается ваших пунктов 1-5, давайте короче, у меня не было полной информации по отыгрышу бонуса, и это моя вина, что я поставил себя в ловушку с вашими бонусными правилами. Поэтому мне пришлось поставить 35000 долларов США в слотах, чтобы наконец вывести все средства. Но у вас нет никаких обвинений, связанных с моей игрой на бонусные средства. Конечно, если я вас правильно понял. В любом случае, это не проблема, просто чтобы прояснить ситуацию.
Что касается ваших утверждений, что «большинство моих ставок на БЖ сформировали мой окончательный баланс» и «я получаю деньги от подсчета карт», извините, но это прямая ложь. У вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть история раздач. Мне не. Пожалуйста, предоставьте игровые данные моих игровых автоматов и моей игры в блэкджек, а также все зачисленные бонусы. Итак, мы можем видеть, как сформировался мой окончательный баланс. Я проиграл в блэкджек - если вы суммируете все мои выигрыши и проигрыши в блэкджеке, вы получите результат -1525 долларов США, вы можете легко получить информацию из лобби Evolution, как я это делал, когда у меня был доступ. По какой логике кто-то может назвать это «победой»?
Итак, наконец, мы пришли к ясному выводу, что у вас есть только «обвинения в подсчете карт» в игре, где я проиграл. Тем не менее, это не объясняет, почему вы изначально упомянули «обратные ставки» в affgamblers и что это такое.
Поэтому, если вы называете себя уважаемым и честным, пожалуйста, освободите мой первоначальный депозит в размере 8000 долларов США и мои выигрыши в игровых автоматах, не связанные с эволюцией и подсчетом карт.
Что касается моих данных:
Депозит + 8000 долларов США
Приветственный бонус + 1000 долларов США
Slots Game + 6602 USD (включена небольшая сумма выигрыша по фриспинам, стоимость не помню)
Игра в блэкджек -1525 долларов США
На общую сумму 14077 долларов США
У вас есть мой адрес USDT, который я предоставил вам в моем последнем и единственном запросе на вывод средств, или вы можете использовать Casino Guru в качестве посредника, или вы можете разблокировать мой счет, чтобы нормально снимать деньги. Или мы продолжаем через юридические процедуры. Что делать? Все мои выигрыши были на 100% законными.
Thank you for answer.
As for your items 1-5 let's make this story short, I didn't have full information on bonus wagering and this is my fault that I put myself in trap with your bonus rules. So I had to wager 35000 USD in slots finally to release all the funds. But you don't have any accusations related to my game-play using bonus funds. Of course if I got you right. This is not the issue anyway, just to make things clear.
As for your statement that "most of my BJ bets formed my final balance" and "I get money from a card-counting" sorry to say but this is direct lie. You DO have hand history. Me not. Please provide game data of my slots game and my blackjack game and all the bonuses credited. So we can see how my final balance formed. I did lost at blackjack - if you summarize all my wins and losses at blackjack you will get result of -1525 USD you can easily get information from Evolution lobby as I did when I had access. By what logic someone can call it a 'win'?
So finally we come to a clear point that you have only 'card counting accusations' at the game where I lost. Yet it doesn't explain why you initially mentioned "opposite betting" at affgamblers and what is it.
So if you call yourself reputable and fair please release my initial deposit of 8000 USD and my slots winnings not related to Evolution and card-counting.
As for my data:
Deposit + 8000 USD
Welcome bonus + 1000 USD
Slots Game + 6602 USD (there is a small amount of free-spins winnings included I don't remember the value)
Blackjack game -1525 USD
With a total of 14077 USD
You have my USDT address I provided you at my last and the only cashout request, or you can use Casino Guru as mediator or you can unblock my account to do withdrawal normally. Or we continue via legal procedures. What to do? All my winnings were 100% legal.
Здравствуйте, еще раз повторюсь: ваш аккаунт был заблокирован без возможности разблокировки за нарушение правил сайта и за умышленные мошеннические действия.
Ваш основной выигрыш фактически был получен в Блэк Джек запрещенным способом - подсчетом карт, о котором говорил провайдер.
Мы не говорим, что вы получили выигрыш только в БЖ и все. Вы получили выигрыш и в игровых автоматах, например, выигрыш со скриншота, но после выигрыша в игровых автоматах вы продолжили играть в БЖ, где было нарушение.
Вы упомянули суммы выигрышей в своем сообщении, но, вероятно, не считали проигрышные ставки за всю игровую сессию.
Наше решение окончательное.
Hello, let me repeat one more time: your account was blocked without an opportunity to unblock for violating the site rules and for the intentional fraudulent actions.
Your principal winning were actually get in the Black Jack by the prohibited method - card counting the provider was talking about.
We're not saying that you got the winnings only in BJ and that's it. You got the winnings in the slot games as well, for example the winning from your screenshot, but after the slots winnings you've continued to play in BJ where the violation was.
You've mentioned the sums of winnings in your message but probably you didn't consider losing bets for all the game session.
Our decision is final.
Может быть, вы не учли мои проигрышные сессии и вам кажется, что я выиграна? Лобби Evolution и история игры ясно показывают результаты. МИНУС 1525 у.е. - это ФАКТ. Попросите Эволюцию подтвердить. Вероятно, вы забыли о 1000 долларов, начисленных в качестве бонуса. Я сыграл несколько игровых автоматов между раздачами BJ и много выиграл — может быть, вы забыли об этом? Когда я перестал играть в блэкджек и смог отыграть окончательный бонус в слотах, на балансе было что-то около 8700 долларов.
Таким образом, депозит в размере 8000 долларов США + бонус в размере 1000 долларов США + выигрыш в слоте + «выигрыш» BJ = 8700 долларов США.
Какую математику вы используете?
После финального отыгрыша бонуса, когда баланс достиг 14077 USD (скриншот сделан во время автоигры), я вообще не сделал ни одной ставки в блэкджек. Если вы говорите, что нарушение было ПОСЛЕ - это снова ЛОЖЬ. ПОСЛЕ того, как я направился к кассе и потребовал снятия. О каком нарушении допущенном после идет речь??? После этого я НЕ делал никаких ставок на БЖ.
Казино игнорирует вопрос о ложном обвинении в «противоположных ставках», поднятом Evolution. Казино прямо лжет о результатах игры, удерживая игрока от истории игры. Казино удерживает деньги, выигранные в игровых автоматах, по обвинению в подсчете карт. Казино не предназначено для поиска решения и ясно заявило об этом. Казино, ведущее себя таким образом, не может быть в списке с хорошей репутацией и идеальной репутацией.
Несмотря на все вышесказанное, подсчет карт в любом случае не является запрещенной тактикой. Пришло время Casino Guru довести дело до конца.
Maybe you didn't consider my losing sessions and it seems for you I'm won? Evolution lobby and game history clearly states the results. MINUS 1525 USD - this is the FACT. Ask Evolution for confirmation. Probably you forgot about 1000 USD credited as a bonus. I have played several slot games between BJ hands and won a lot - maybe you forgot to consider? When I stopped playing blackjack and managed to do final bonus wager at slots the balance was something about 8700 USD.
So 8000 USD deposit + 1000 USD bonus + slot winnings + BJ 'winnings' = 8700 USD
What mathematics do you use?
After final bonus wagering when balance reached 14077 USD (the screenshot was made while auto game was in progress) I haven't made a single bet at blackjack at all. If you say violation was AFTER - this is LIE again. AFTER I headed to cashier and requested withdrawal. What violation made after are you talking about??? I HAVEN"T made any BJ bets after.
Casino ignores the question about false accusation on 'opposite betting' actually raised by Evolution. Casino telling direct lie about game results keeping player away from a game history. Casino withhold money won at slots under card counting'accusations. Casino is not intended to find a solution and clearly stated this. Casino behaving in this manner cannot be on a reputable and perfect reputation list.
Regardless on all said above card counting is not forbidden tactic anyway. It's time for Casino Guru to finalize the case.
Просто для информации для Casino Guru. Это пример того, что игрок может увидеть в лобби эволюции. Эти данные НЕ с вавады, так как я там забанен и не имею доступа. Но просто пример.
Вы можете получать результаты по датам, вы можете расширить определенную дату, чтобы увидеть все ставки, сделанные в этот день, и вы даже можете увидеть конкретную руку и карты.
В данном примере игрок отыграл 4 дня и вы можете увидеть общее количество сделанных ставок и общий результат (если суммировать). И вы можете проверить это вручную с раздачей карт. Те же данные хранятся на стороне казино. Опять же - это данные НЕ от вавады!
Со стороны vavada очень глупо пытаться убедить вас или кого-либо еще в том, что я выиграл в блэкджек, и пытаться подделать результаты истории раздач. И в то же время пытается обсудить их репутацию.
В любом случае, это не имеет значения, выиграл я или проиграл в блэкджек. Это просто еще один пример недобросовестного поведения казино.
То же самое и с весьма вероятным поддельным отчетом об эволюции. Поскольку в соответствии с ответом vavada, первоначальный отчет был о «противоположных ставках» (см. affgamblers), а не о «подсчете карт», но они более 2 месяцев избегают объяснять, как это перешло от одного к другому и что такое противоположные ставки.
Последний ответ казино довольно прямой и ясный. Это не казино с премиальной репутацией - не вводите других игроков в заблуждение и не подвергайте опасности их деньги.
Just for information for Casino Guru. This is example on what player can see from Evolution Lobby. This data is NOT from vavada as I have been banned there and have no access. But just an example.
You can get results date by date, you can expand certain date to see all the bets made on this day and you can even see the particular hand and cards dealt.
In this example player played 4 days and you can see total bets made and a total result (if summarize). And you can check it hand by hand with a cards dealt. Same data stored on casino's side. Again - this data NOT from vavada!
It's very stupid from vavada's side trying to convince you or anyone else that I have won at blackjack and trying to fake hand history results. And at the same time trying to discuss about their reputation.
Anyway it's not matter of this issue whether I won or lost at blackjack. It's just another example of unfair casino behavior.
Same for highly likely faked Evolution report. As in accordance to the vavada answer initial report was on 'opposite betting' (see affgamblers) not on 'card counting' but they avoid to explain for more than 2 months how it turned from one to another and what is opposite betting exactly.
Last casino answer is quite straight and clear. This is not a premium reputation casino - don't misguide other players and put their money in danger.
Уважаемый представитель Ladygaga и Vevada Casino!
После рассмотрения всех доказательств, предоставленных Ледигагой и казино, мы считаем, что казино имело право аннулировать выигрыш Ледигаги.
Из-за этого мы считаем, что казино правильно в своем решении.
Dear Ladygaga and Vevada Casino representative:
After considering all the evidence provided by Ladygaga and the casino, we believe that the casino had the right to void Ladygaga's winnings.
Because of that, we believe that the casino is correct in its decision.
1. Это было возможно, но при этом я бы списал всю сумму денег, которая была на моем счету. Это было 0 на моих реальных деньгах и 3147,71 долларов США на моем бонусном счете, и если я отменяю бонус, вся сумма превращается в 0. Таким образом, отменяя бонус, я имею в виду, что они просто вычитают сумму зачисленного бонуса - 1000 долларов США и освобождают остальную часть мой 2147,43 долларов США. Казино отклонило мою заявку. Да, я мог бы нажать кнопку ОТМЕНА, но в этом случае на моем счету в казино было бы 0. Какова была логика такого рода отмены для меня?
2. Игрок не может получить несправедливое преимущество, так как казино дает игроку бонус. Казино предлагает игроку бонус, а затем обвиняет игрока в использовании бонуса? Где логика? Я мог свободно использовать бонусные средства в любой игре. Условия использования бонуса не были нарушены, и казино это подтвердило. Это никогда не упоминалось в казино. По какой причине вы поместили эту информацию в дело?
3. В соответствии с правилами при активном бонусе все мои выигрышные ставки зачисляются на мой бонусный счет. При отыгрыше бонуса я мог использовать любую сумму, доступную на моем счету. Я использовал только сумму своего бонусного счета (поскольку мои реальные деньги были равны 0 по правилам казино - у меня не было никаких других средств, кроме бонуса) строго по условиям казино. Они никогда не упоминали, что я сделал что-то не так. Общий результат игры в блэкджек – проигрыш в размере 1525 долларов США – НЕ корректно использовать термин «выигрыш в блэкджеке».
4. В Правилах и Условиях казино нет упоминания о «подсчете карт» как о мошеннической деятельности. Заявление казино о правильности своего решения удержать депозит и выигрыши в игровых автоматах строго противоречит философии этого сайта. Вы не считаете «подсчет карт» мошенничеством, но предоставляете казино право украсть деньги по «обвинениям в подсчете карт». Очень хитрая позиция ясно показывает, что вы предвзяты.
5. Это противоречит фактам и данным истории игр. Большинство, а точнее 100% выигрышей, где зачисляются выигрыши в слотах и бонусы. Нет выигрыша, где получить от игры в блэкджек. Еще раз - все выигрышные ставки были зачислены на мой бонусный счет. Все проигрышные ставки были логически проиграны. Так что в соответствии с бонусным счетом я только там, где выигрываю (поскольку только выигрыши зачисляются). Так что если учитывать только мои выигрышные ставки, которые были зачислены, то можно сказать, что я выиграл. Да, я выиграл много раздач BJ во время игры, но и много проиграл. А сумма по выигрышам и проигрышам составляет -1525 долларов США, почему вы продолжаете называть это выигрышем?
Здесь нет данных об истории игр, поэтому я не знаю, какую информацию вы анализировали. Казино манипулирует фактами, предоставляя ложную информацию в каждом сообщении, но вы игнорируете это. Решение Casino Guru не основано на фактах и доказательствах и строго противоречит фактам и логике. Не только выигрыши в игровых автоматах, но и мой первоначальный депозит в размере 8000 долларов США также были конфискованы, и вы никогда не упоминали об этом. Это совершенно нелогичное необоснованное решение, не основанное на фактах дела.
1. It was possible but doing this I would cancel all the amount of money that was on my account. It was 0 on my real cash and 3147.71 USD on my bonus account and if I cancel the bonus all the amount turned to 0. So by cancelling the bonus I mean they just deduct the amount of bonus credited - 1000 USD and release the rest of my 2147.43 USD. Casino rejected my claim. Yes I could press the CANCEL button but in this case I would have 0 on my casino account. What was the logic of this kind of cancelling for me?
2. Player cannot get unfair advantage as casino gives player a bonus. Casino offering player a bonus and then accuse player in using the bonus? Where is the logic? I could freely use the bonus funds in any game. No bonus usage terms were violated and casino confirmed that. This was never mentioned by casino. What is the reason you put this information into the case?
3. In accordance to the rules when active bonus all my winning bets where credited to my bonus account. When wagering the bonus I could use any amount that available on my account. I used only amount of my bonus account (as my real cash was 0 in accordance to casino rules - I didn't have any other funds except bonus) strictly to the casino terms. They never mentioned I did something wrong. The total blackjack game result was a loss of 1525 USD - it's NOT correct to use term 'BJ winnings'
4. There is no any mentioning of 'card counting' as a fraudulent activity on casino's Terms and Conditions. Stating the casino correct of their decision to withhold the deposit and slot winnings is strictly against this site's philosophy. You don't consider 'card counting' as a fraud but you grant the casino right to steal the money under 'card counting accusations'. Very tricky position clearly shows you are prejudiced.
5. This is against the facts and game history data. Majority, or rather to say 100% of winnings where slots winnings and bonus credited. No winnings where get from blackjack game. Yet again - all the winnings bets where credited to my bonus score. All the losing bets where logically lost. So in accordance to bonus score I only where winning (as only wins credited). So if consider only my winning bets that was credited then you can say I won. Yes I won a lot of BJ hands during the game but I lost a lot. And sum of by wins and losses is -1525 USD why you continue to call this a win?
No game history data provided here so I don't know what information you analyzed. Casino manipulating with facts providing false information in every message but you ignoring this. Decision of Casino Guru is not based on the facts and evidences and strictly against the facts and logic. Not only the slots winnings but my initial deposit of 8000 USD was seized as well and you never mentioned that. This is totally illogical unjustified decision not based on the case facts.
Логика здесь проста — вы взяли бонус, предназначенный только для слотов. Вы начали отыгрывать этот бонус на BJ. Когда казино сказало вам делать ставки на игровых автоматах, вы начали это делать. Однако, когда ваш баланс упал, вы снова начали играть в BJ. Следовательно, вы получили несправедливое преимущество, потому что использовали бонусные средства, нарушив условия бонуса. Мы всегда рекомендуем казино применять это правило программно, но вы прекрасно знали, что делаете в этом случае. Вам сообщили, что бонус только для слотов. Большая часть вашего выигрыша была получена от BJ. Логи это подтверждают.
Вы рассказали нам, как все было. Однако эта версия отличается от версии казино. Казино подкрепило свою версию логами и другими подтверждающими доказательствами.
Поэтому в данном случае мы на стороне казино.
Это не имеет ничего общего с подсчетом карт.
Если вы не согласны с нашим решением, вы можете обратиться в лицензирующий орган казино.
The logic here is simple - you took a bonus designed only for slots. You started to wager this bonus on BJ. When the casino told you to wager it on slots, you began to do so. However, when your balance dropped down, you started playing BJ again. Hence you got an unfair advantage because you used the bonus funds violating the bonus terms. We always recommend to casinos to enforce this rule by software, but you perfectly knew what you are doing in this case. You were informed that the bonus is only for slots. The majority of your winnings were from BJ. Logs confirm it.
You told us how things happened. However, this version is different from the casino's version. The casino backed up its version with logs and other supporting evidence.
Therefore, in this case, we are on the side of the casino.
It has nothing to do with counting cards.
If you disagree with our decision, you can contact the casino's licensing authority.
Вы лично обвиняете меня в нецелевом использовании бонусных средств. Казино никогда не говорил об этом. Вместо того, чтобы быть непредвзятым и оперировать фактами, вы в какой-то момент начали вести себя как адвокат вавады. Это произошло после 2-х недель гробового молчания со стороны казино при публике, 2 раза пропустившего срок ответа. Похоже, между вами ведутся переговоры.
В своем сообщении выше я представил бонусные правила T&C vavada в полном объеме. Уточните, пожалуйста, какой именно термин был нарушен. Плеер может работать только с данными, представленными на сайте. Я не медиум, чтобы догадываться, какие правила там не напечатаны. Вы должны оперировать фактами, а не фантазиями. Пожалуйста, ознакомьтесь с разделом бонусных правил Условий vavada и скажите, какое именно условие было нарушено. Казино никогда не говорило этот бонус только для слотов и никогда не обвиняло в нецелевом использовании бонусных средств. Они сказали, что ИГРОВОЙ ВКЛАД от живых игр НОЛЬ. Это означает, что я по-прежнему могу использовать бонусные средства для любых игр, но мои ставки не будут учитываться при отыгрыше бонуса. Вот и все. Тот факт, что при ставках на реальные деньги все мои выигрышные ставки зачислялись на бонусный счет, а не на счет реальных денег, подтверждает это.
Что касается моих результатов BJ. Вы либо ввели в заблуждение с искажением результатов игр, либо подкупили. Иначе я не понимаю, как можно называть ПОРАЖЕНИЕ ПОБЕДОЙ. Возможно, вам представили только часть игровой истории или вам подарили только бонусный счет. Как насчет моего реального денежного счета, где я потерял 8000 долларов США только в BJ? У вас есть данные поставщика игр или только история побочных игр казино? У каждого игрока есть уникальный идентификатор в системе Evolution, поэтому все мои ставки могут быть получены из данных игрового провайдера. Глупо говорить, что я выиграл в блэкджек.
Логически я положил 8000 долларов США в качестве депозита, и окончательное состояние моего баланса было 14077,81 долларов США. Пусть vavada укажет, в каких играх какие результаты были достигнуты, чтобы увидеть, как сложился итоговый баланс. Еще раз повторяю свои данные:
Депозит + 8000 долларов США
Приветственный бонус + 1000 долларов США
Slots Game + 6602.77 USD (включена небольшая сумма выигрыша по фриспинам, стоимость не помню)
Игра в блэкджек -1525 долларов США
На общую сумму 14077,77 долларов США
И, наконец, я не понимаю, почему мы обсуждаем нарушения бонусных правил и мой результат BJ, так как казино 2 или 3 раза четко заявило, что отправной точкой является отчет об эволюции. Мне прямо сказали ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ, что пишут на affgamblers. Я внимательно прочитал. Утверждается, что я делал противоположные ставки в блэкджеке, что является нонсенсом. Этот момент вы должны уточнить у вавады. Пожалуйста, и вы тоже - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!
Дело началось с отчета Evolution, и обвинение в подсчете карт вылилось через 2 месяца в заявление о том, что «это не имеет ничего общего с подсчетом карт». Вы действительно по делу?
Если вавада обвинит меня в нецелевом использовании бонусных средств, то они должны были выдвинуть эти обвинения с самого начала, не говоря уже об Evolution. Выглядит действительно странно, что спустя 2 месяца они с вашей помощью в третий раз изменили версию произошедшего. Как это оказалось нарушением бонусных правил???
Что такое окончательные обвинения? Попросите vavada изложить это, наконец, еще раз четко здесь.
Такие веб-сайты, как ваш, дающие «разрешение» мошенническим казино на кражу денег игроков, никогда не делали этот рынок цивилизованным. Они смеются над вами. Или ты смеешься над тем, что у меня в кармане есть доля украденных у меня денег.
Да, я не согласен с вашим решением, так как оно тенденциозно и предвзято и не основано на фактах и фиктивных случаях. Я, безусловно, буду добиваться казино через лицензирующий орган и юридические процедуры.
You personally accusing me in improperly used bonus funds. Casino never told this. Instead of being unbiased and operating with the facts you at certain point started to behave like vavada's lawyer. This happened after 2 weeks of dead silence from casino in public missing the deadline for answer 2 times. It looks like you have negotiations between you.
In my message above I presented bonus rules of vavada's T&C in full. Please specify what term exactly was violated. Player can operate only with data presented on a website I'm not a medium to guess what rules are not printed there. You should operate with the facts not with the fantasies. Please read bonus rules section of vavada T&C and say what term exactly was violated. Casino never said this bonus for slots only and never accuse in improperly used bonus funds. They said GAME CONTRIBUTION from live games is ZERO. Means I still can use bonus funds for any games but my bets will not be counted to bonus wager. That's it. The fact that when betting real money all my winning bets where credited to bonus account - not to real money account confirms that.
As for my BJ results. You either misguided with misrepresentation of games results or bribed. Otherwise I don't understand how one can call LOSS is a WIN. Probably they presented you only the part of game history or only bonus account was presented to you. What about my real cash account where I lost 8000 USD in BJ only? Do you have game provider data or only casino's side game history? Every player has unique ID in Evolution system so all my bets can be derived from game provider data. It s nonsense to say I won at blackjack.
Logically I put 8000 USD as a deposit and final state of my balance was 14077.81 USD. Let vavada specify in what games what results where achieved to see how the final balance formed. I repeat my data again:
Deposit + 8000 USD
Welcome bonus + 1000 USD
Slots Game + 6602.77 USD (there is a small amount of free-spins winnings included I don't remember the value)
Blackjack game -1525 USD
With a total of 14077.77 USD
And finally I don't understand why we discussing bonus rules violations and my BJ result as casino clearly stated 2 or 3 times that the initial point is Evolution report. They told me straight to READ CAREFULLY what is written at affgamblers. I read it carefully. It is stated I did opposite bets at blackjack that is nonsense. That the point you have to clarify from vavada. Please so do you as well - READ CAREFULLY!
Case started with Evolution report and card counting accusation resulted in 2 month in a statement that 'It has nothing to do with counting cards'. Are you really on a case?
If vavada accuse me in improperly used bonus funds they had to raise these accusations from the very beginning not mentioning Evolution. It looks really strange that after 2 month they with your help changed version of what happened for the 3rd time. How it turned to be bonus rules violation???
What is final accusations? Ask vavada to state it finally once again clearly here.
Web-sites like yours giving 'permission' to cheating casinos right to steal player's money never did this market civilized. They are laughing at you. Or you laughing at me having share of money stolen from me in your pocket.
Yes, I don't agree with your decision as it is biased and prejudiced and not based on the facts and case fabula. I will certainly chaise casino via licensing authority and legal procedures.
Дорогая Ледигага.
Мы всегда пытаемся выяснить, что же произошло на самом деле, и действовать исходя из этого. Поэтому нам требуется некоторое время, чтобы проверить все факты.
Что именно произошло:
Вы внесли 3000 долларов и получили бонус в размере 1000 долларов. Вы играли с этим бонусом BJ (это нормально, если на вашем счету есть реальные деньги, потому что они используются в первую очередь. (как вы написали). Вы связались со службой поддержки, чтобы узнать о бонусе, и служба поддержки сказала вам, что бонус Затем, когда ваш баланс стал низким, вы снова внесли депозит на 5000 долларов и снова решили играть в BJ большую часть времени и с гораздо более высокими ставками. До этого момента все было хорошо. Однако ваш баланс опустился ниже 1000 долларов.
С этого момента на вашем счете нет реальных денег. И с этого момента вы должны играть в слоты. Вы наверняка знали об этом, потому что раньше общались с поддержкой, и поддержка сообщила вам эту информацию. Однако с этого момента вы решили играть в BJ, и здесь вы нарушили условия казино. Играя в BJ, вы получили несправедливое преимущество, и из-за этого казино конфисковало ваш выигрыш.
Я не знаю, что случилось с аффгемблерами, почему казино разместило там информацию о встречных ставках - возможно, человеческий фактор. Однако над вашим делом работала команда людей из Casino.guru. 14 тысяч долларов — это большие деньги, и мы всегда стараемся помочь, чем можем. Но мы получили множество подтверждающих доказательств от казино, которые подтверждают, что вы неправильно использовали бонусные деньги.
Я определенно рекомендую вам подать жалобу в орган лицензирования казино. Мы работаем с доказательствами того, что у нас есть, и если вы считаете, что казино каким-то образом нас обмануло — будьте уверены, они не смогут сделать это в лицензирующем органе.
Однако мы считаем, что казино поступило правильно, когда ваш выигрыш был конфискован.
Dear Ladygaga.
We are always trying to discover what actually happened and act based on that. So it takes us some time to check all the facts.
What exactly happened:
You deposited $3000 and got a $1000 bonus. You played with this bonus BJ (which is OK in case you have a real-money in your account because these are used first. (as you wrote) You contacted support to ask about the bonus, and support told you the bonus is only for slots. Then when your balance went low, you deposited again $5000, and again you decided to play BJ most of the time and with much higher bets. Till this point, everything is fine. However, your balance went down below $1000.
From this point, your account contains no real money. And from this point, you should play slots. You for sure knew about it because you spoke before with support, and support told you this info. However, you chose to play BJ from this point, and here you breached the casino terms. By playing the BJ, you gained an unfair advantage, and because of that, the casino confiscated your winnings.
I don't know what happened with affgamblers, why the casino posted there the information about opposite betting - maybe human error. However, the team of people from the casino.guru was working on your case. $14k is a lot of money, and we are always trying to help when we can. But we received lots of supporting evidence from the casino which confirms that you wrongly used bonus money.
I am definitely recommending you submit a complaint to the casino licensing authority. We are working with evidence of what we have, and if you believe that the casino somehow tricked us - you can be sure they can't do it to the licensing authority.
However, we believe that the casino was correct when your winnings were confiscated.
Обычно вы должны указать точный срок действия условий vavada, где это четко указано и что было нарушено. Иначе как я могу «ЗНАТЬ» это? Также вы можете предоставить копию стенограммы чата со службой поддержки, где меня предупредили не использовать бонусные средства. Я еще раз все проверил и не вижу этого ограничения.
Также внимательно прочитайте бонусные правила вавады. Мои настоящие деньги ушли справедливо до того, как мой баланс стал ниже 1000 долларов США в соответствии с их правилами. Поскольку все выигрышные ставки были зачислены на бонусный счет, таким образом, все мои реальные деньги были переведены в бонус.
Казино никогда не обвиняло меня в том, что вы написали выше. Вы ведете себя как адвокат вавада, а не как ADR. К несчастью.
В течение 2-3 месяцев основным обвинением был «подсчет карт». В этой теме я обращаюсь только к вам, а не к представителю казино. Вы никогда не задавали им ни единого вопроса публично, и они никогда не отвечали. Это неправильно.
Не вы, а казино должны выдвигать эти обвинения, иначе, когда я пройду судебную процедуру, они скажут, что никогда этого не заявляли. Выглядит действительно странно и предвзято с вашей стороны. Проверьте первый ответ в этой теме vavada. О чем они говорят. Проверьте их ответ на Casinomeister. Кажется, ты лучше вавады знаешь, что произошло. Вы игнорируете факты.
Это решение является полной дискредитацией вашего сервиса
Normally you have to provide exact term of vavada terms and conditions where this clearly stated and that was violated. Otherwise how can I 'KNOW' it? Also you can provide copy of chat transcript with the support where they warned me not to use bonus funds. I checked everything once again and can't see this restriction.
Also read carefully bonus rules of vavada. My real cash gone fairly before my balance reached below 1000 USD in accordance to their rules. As all winning bets were credited to bonus account thus converting all my real cash to bonus.
Casino never accused me in what you wrote above. You behave like a vavada lawyer not as ADR. Unfortunately.
For 2-3 month main accusation were 'card counting'. In this thread I'm talking only to you not to casino representative. You never asked them a single question in public and they never replied. This is not correct.
Not you but casino shall announce this accusations otherwise when I go through legal procedure they will say they never stated this. Looks really strange and biased from your side. Check first answer in this thread of vavada. What they are talking about. Check their answer on casinomeister. It seems you know better than vavada what happened. You are ignoring the facts.
This decision is complete discreditation of your service
Что касается «человеческого фактора», то это очень сложная позиция, чтобы удержать это мошенническое казино в «премиальном списке». Vavada T&C расплывчатые, неясные и неполные, дающие казино несправедливое преимущество перед игроками, дающие им право украсть деньги в любое время. Вы никогда не выигрываете там не случайно. Если вы чувствуете, что это премиальный сервис - пусть будет так.
Проверьте их ответы:
'Привет! Предлагаю вам еще раз прочитать то, что я вам написал на этом источнике. На сайте (affgamblers), где вы ранее жаловались, провайдер сам написал нам и сообщил, что вы используете запрещенные схемы. Действия по подсчету карт были признаны провайдером несправедливыми, и об этом нам сообщили».
а также комментарий Брайана (также известного как Casinomeister) в частном порядке:
— Я только что проверил, возможно, вы нас неправильно поняли. Это решение приняло не казино, а поставщик программного обеспечения. Так что если что - претензии будете к ним, а не к казино. Руководство казино просто оставило в силе решение поставщика программного обеспечения. Так что, во всяком случае, вы должны обсудить с ними свой вопрос».
Итак, проблема пришла от игрового провайдера - как это оказалось "нецелевое использование бонусных средств" и "человеческий фактор"?
As for 'human factor' is a very tricky position to keep this cheating casino on a 'premium list'. Vavada T&C vague unclear and incomplete giving casino unfair advantage over the players giving them right to steal the money at any time. You never win there not by any chance. If you feel this is premium service - let it be.
Check their answers:
'Hello! I suggest you to read what I've wrote to you on this source once again. On the website (affgamblers) where you've reported a complaint before, the provider've texted us by himself and told that you use the unallowed schemes. Card counting action was found unfair by the provider and that's was communicated to us.'
and also comment from Bryan (aka Casinomeister) in private:
'I just checked and you may have misunderstood us. It's not the casino that made this decision, but the software provider. So if anything - you would have a claim against them, not the casino. The casino management just upheld the decision made by the software provider. So if anything, you should take your issue up with them.'
So the the problem came from game provider - how it turned to be 'improperly using bonus funds' and 'human factor'?
Дорогая Ледигага.
Прежде всего, мне жаль, что вы чувствуете, что мы игнорируем факты. Однако я не думаю, что вы можете рассматривать это дело с нейтральной точки зрения.
Я хотел бы отметить, что в то время как для других сайтов, где вы разместили свою историю, дело было закрыто только на основании отчета об эволюции о подсчете карт - для нас это не имело значения.
Мы потратили еще две недели на выяснение подробностей этого дела, и только после того, как мы получили общую картину произошедшего, мы опубликовали свое решение.
Теперь факты:
Вы заявили, что хотите сыграть в BJ, но получили бонус от игровых автоматов.
Служба поддержки объяснила вам, что этот бонус только для слотов.
Вы играли в BJ с этим бонусом.
Вы выиграли от этого бонуса на BJ. (когда на вашем счету были только бонусные средства и сумма была меньше первоначальной суммы бонуса)
Из вашего игрового журнала довольно очевидно, что вы пытались отыграть бонус на слотах, но когда ваш баланс стал низким, вы решили снова сыграть в BJ, и здесь вы получили несправедливое преимущество.
Если мы вынесем решение в вашу пользу, это будет означать, что игрокам не нужно следовать условиям бонусов, и они могут использовать бонусы в тех играх, которые им нравятся, что явно неправильно.
Так что извините, но в данном случае право было у казино.
Вы все еще можете связаться с регулятором казино, но я не верю, что решение будет другим по понятным причинам.
Dear Ladygaga.
First of all, I am sorry that you feel that we are ignoring the facts. However, I don't think you can see this case from a neutral perspective.
I would like to mention that while for other websites where you posted your story, the case was closed only based on the evolution report about card counting - for us, this was not relevant.
We spent another two weeks asking for the details about this case, and only after we got the big picture of what happened, we published our decision.
Now the facts:
You stated that you wanted to play BJ, but you took a slots bonus.
Support explained to you that this bonus is only for slots.
You played BJ with that bonus.
You won from that bonus on BJ. (when only bonus funds were on your account and lower amount than initial bonus value)
From your game log is pretty obvious that you tried to wager the bonus on slots, but when your balance went low, you decided to again play BJ, and here you got an unfair advantage.
If we rule in your favour, it will mean that players don't need to follow the bonus terms and can play the bonuses on which games they like, which is obviously wrong.
So, I am sorry, but the casino had right in this case.
You can still contact the casino regulator, but I don't believe that the decision will be different for obvious reasons.
Дорогой Матей,
Действительно, жалоба была повторно рассмотрена нашим казино и закрыта в пользу игрока. По этой причине мы решили выплатить полную сумму, указанную в жалобе.
С уважением,
Представитель Вавады
Dear Matej,
Indeed, the complaint was re-examined by our casino and closed in favour of the player. For this reason, we've decided to pay the full amount indicated in the complaint.
Kind regards,
Vavada representative
Дорогая Ледигага,
Мы рады узнать, что ваша жалоба была успешно разрешена, и мы соответствующим образом обновим нашу систему.
Dear ladygaga,
We are delighted to learn that your complaint has been successfully resolved, and we will update our system accordingly.
Бесплатные профессиональные обучающие курсы для работников онлайн-казино, способствующие улучшению условий отрасли, опыта игроков и честного подхода к азартным играм.
Наша инициатива по созданию глобальной системы самоисключения, которая позволит уязвимым игрокам блокировать собственный доступ ко всем азартным играм онлайн.
Casino.guru является независимым ресурсом об онлайн-казино и азартных играх, который не контролируется каким-либо оператором азартных игр или другим учреждением. Мы честно создаем наши обзоры и руководства, опираясь только на собственные знания и мнение наших независимых экспертов; однако все это создано лишь в информационных целях и не должно восприниматься как рекомендации. Прежде чем играть в том или ином казино, убедитесь, что вы действуете в соответствии с нормативными требованиями.
Проверьте свою почту и перейдите по ссылке, которую мы отправили на:
youremail@gmail.com
Ссылка действует в течение 72 часов.
Проверьте вкладку «Спам» или нажмите на кнопку ниже.
Письмо было отправлено повторно.
Проверьте свою почту и перейдите по ссылке, которую мы отправили на: youremail@gmail.com
Ссылка действует в течение 72 часов.
Проверьте вкладку «Спам» или нажмите на кнопку ниже.
Письмо было отправлено повторно.